.דחי-צרמ תמישר לע ןילייב - "ונתוא ןייפאמש המ םה םזילרולפהו תוחיתפה"


,דחי-צרמ לש תיחכונה התמישר לע ונל רפסל לכות המ ,תומידקמה-תוריחבה תובקעב
?םהלש עקרה המו ,תוחפו רתוי םירכומה הישנא לע


.הרבעש םעפב ורחבנ םהילא תומוקמל ורחבנ ,םידדומתמה תסנכה ירבחמ העברא לכ םדוק
םירש ינשב רבודמ הכותמ ,הסונמ ,תחלצומ דאמ ,תדחוימ דאמ תרחבנ וזש בשוח ינא
לשממה לעו םרשוי לע םיתפומו תותוא ולביקש םישנאב ,םהלש דיקפתב ונייטצהש רבעשל
,םולש לע םג - הזמ האצותכ םיקלוצמו - םינשה לכ וקבאנש םישנא .וניגפהש ןיקתה
ןואלג הבהז ,ןהכ ןר ,ןורוא םייח :םדא תויוכז לע םג ,יתרבח קדצ לע םג
םוקמל דלפנירג היבצ הרחבנ .המישרה שארב דומעא ינא םהל ףסונב .ןליו-ובאו
.תסנכב הנושארה תידרחה השאה היהת וזו האבה תסנכב היהת איהש חוטב ינא ,ישישה
צרמ ךרד תסנכל העיגה הנושארה היברעה השאה םגש יפכ - צרמ ךרד הרוק הזש הדבועה
.ונתוא ןייפאמש המ םה םזילרולפהו תוחיתפה ,תויטנרלוטהש םושמ ,תירקמ אל איה -
,תיפוסוליפ איה ,הבושח תרפוס איה .לארשיב תובושחה םישנה תחא איהש בשוח ינא
תוהדזה ךותמ אקווד תדמ שפוחל ונלש קבאמב עייסל לכות דאמ הבר הדימב איה
תא דלפנירג היבצב האור ינא ."יוניש" ןיבל וניניב לודגה לדבהה הזו .האנש-יאו
השעת איהשכו ,הנידמו תד ןיב הדרפהל קבאמה תא ונלצא רחא דחא לכמ רתוי אטבתש ימ
וא םייתדל האנש וזיא הלילח הב שיש בושחל העטי אל דחא ףא - הנוש הארי הז תאז
תא תויחל ךממ הנושל רשפאל ןוצר ,רחאה לש הלבקו הנבה דימת אוה ןיינעה .םידרחל
הז - יעיבשה םוקמב 'גירפ יואסיע .ךילע ולש םייחה תא הפכיש ילב ולש םייחה
,ונלש הדיעוה אישנ אוהו םסאק רפכמ אוה .ילארשיה יברעל ןיירושש םוקמה
ינאו ,םינש הברה םילשוריב יחו תירבעה הטיסרבינואב דמל ,ועוצקמב ןובשח-האור
דוחיב ןימאמ םגש הזכ .ינרדומה ילארשיה יברעה תא אטבמש גיצנ טלחהב אוהש בשוח
קר אל ויתויוכזש ימואל טועימכ םהב ריכהל ךרוצבו םהלש תויוכזב ,לארשי ייברע לש
תא בטיה ריכמ ,תילארשיה הרבחהמ קלח םג אוה לבא ,תויביטקלוק םג אלא תוינטרפ
.םויק-ודב דאמ ןימאמו תילארשיה הרבחה


ויהת םיקית וליאב ?תידיתע היצילאוקל דחי-צרמ ףרטצת םהבש םיאנתה םהמ
?םייתרבח ?םיינידמ ?רתוי םיניינועמ


היהנ אלש התיה ונלש אמסיסה ורבעש תוריחבב םאש אוהש ךל דיגהל לוכי ינאש המ
היהנ אלו ריחמ לכב היהנ אל .הכופה איה ונלש אמסיסה הלאה תוריחבב ,היצילאוקב
היצנדקהש יל רורב יכ האבה הלשממב תויהל םיצור ונייה טלחהב לבא ,היצילאוק לכב
םיצור ונחנא ,ץראה תא וקלחישכ .ץראה תא קלחל וכרטצי הבש היצנדקה היהת האבה
הרקי הז םאו ,ןדריל ברעממ יניתשלפ בור היהי רבכ םינש עברא דועב יכ ,םש תויהל
הלאש ןמיסב דומעל לולע תידוהי הנידמ לע םולחה לכ זא - תקלוחמ אל ץראה רשאכ
ונלש השיפתה ןעמל קבאהל ,ץראה תא םיקלחמשכ םש תויהל הצור ינא ןכל .דאמ לודג
הזיא - םיקיתהו ,ונלש יאוותה ןעמל קבאהלו ,תידדצ-דח אלו תימכסה השיפת איהש
ןחלוש ביבס תבשל הז יזכרמ רבדכ האור ינאש המ .בושח תוחפ הז היהי הז קית
.ימואלה ןופורקימה תא שדחמ לבקל הז ,ינוחטב-ינידמה טניבקב ףתתשהל הז ,הלשממה
הרובחתה קית תא הצור ינאש וישכע ךל דיגהל המלו היצילאוק לש היצקנופ םה םיקיתה
?תרושקתה קית יל עצוי ףוסבשכ


אשונב ןילייב - "תילארשיה החוורה תנידמ לש התלצה לע אוה ונלש קבאמה"
.יתרבחה


?תיטסיטילא הגלפמל םיבר יניעב תבשחנ דחי-צרמ המל


ינא) םינש תורשע ךשמ התשע צרמש המ לכ ,ונלש הקיקחה .םישלחה איה ונלש הרטמה
אל תושלחה תובכשה .תושלחה תובכשה תבוטל היה ,(רצק ןמז קר הזה ביטקלוקהמ קלח
.הז םע ונמלשה הבר הדימב ,ילג שירב ךכב ונידוה אל םא םגו .צרמ ליבשב ועיבצה
,הז .הקזח דאמ תונמואל הנשי - םלועה לכב םייק הזו - תושלח רתויה תובכשב יכ
לע ער והשמ ,םיברע לע ער והשמ דיגהל .השלוחה לע יוציפ ,תמייוסמ הדימב
םישנאה ןיב רעפ הב שיש הגלפמ ונחנא ןכל .םירחא םירבדמ לק רתוי הז ,םיניתשלפ
םישנאה .לשמל ,ס"של דוגינב - הב םיכמותש םישנאה ןיבל תקבאנ איה םנעמלש
יתרבח-ילכלכ דמעמב םיאצמנ לודגה םבורבש םישנא םה ,םירקסה יפ לע ,צרמב םיכמותש
הגלפמ םוש ןיא .תורחאה תוגלפמה לכמ רתויב ההובגה הלכשהה תמרבו ,הלעמו ינוניב
ימ' םירמוא ?רמוא הז המ ,וישכע .צרמ יכמות לש וזל המוד היכמות לש הלכשהה תמרש
ימ לכ ,םיטסיטילאמ ךפיהה ונחנא .'םיטסיטילא םלוכ םה ?צרמב םיאצמנש םישנאה הז
ןעמל םיקבאנ ונחנאש ןועטל לוכי אל ,ונלש םיגשיהה תא ,ונלש םיקבאמה תא ןחובש
תיתרבח תילכלכ המרב םישנאש שיחכהל םילוכי אל ונחנא לבא .תילארשיה הטילאה
אל הז .וזככ תשפתנ צרמש ךכל הביסה תאזו .ונלש םיכמותה םה ההובג רתוי תיתלכשהו
.ירקש ירמגל


םילוכי אל םתא ןכלו ,הלאכ תודמעממ םיאב םתא :דיגיש טושפה םדאל הנעת המ זא
?תושלחה תובכשה תא גציל


,הדובעה תגלפמ ?טרמלוא דוהא ?והינתנ יביב ?הלאה תובכשה תא גציימ קוידב ימ
םיעיווזמ יכה םירבדה לכל די הנתנו ןורש תלשממב התליב איה םהבש םינשה ירחא
תא גציימ תמאב ימ - הלאש תאז ?םהב תקבאנ וישכע איהש ,תילכלכ-תיתרבח הניחבמ
יחלה-תוריטס תא םהל ונתנו ,םמשב רבדל םירמייתמש הלא הז םאה .תושלחה תובכשה
,םינורחאה םיביצקתב ךמת אלש ימ ,החוורה תנידמ ןעמל קבאנש ימ וא ?תולודג יכה
ץוציקל אל ,הסנכהה תחטבה ץוציקל אל ,םידליה תואבצק ץוציקל די ןתנ אלש ימ
אל איה הלאשה .הלאשה תאז ?הנקזה תבצק ץוציקל אל ,תוירוה-דחה תחפשמה יביצקת
רזוע תמאב ימ אלא ,ילש ןכשה אוה וא ,ינומכ קוידב הארנ יל רזועש ימ םאה חרכהב
תגלפמ לש היצילאוק התיהש םינשבש דיגהל םילוכי ונחנא .ילש םייחה תא הנשמו
תופיצרב דרי ןהבש ןורחאה רודב תודיחיה םינשה ויה הלא ,95-6-ב ,צרמו הדובעה
.הלוע קר הז זאמ .לארשיב םיינעה רפסמ


.הלטבאה יזוחא םג


.ןמזה לכ הלוע הז וישכע .11.2-מ ,6.8-ל זא ודרי םה .ןוכנ


?דיתעל תינכתה המ ?ילכלכ-יתרבחה םוחתב דחי-צרמ לש הרושבה םצעב יהמ זא


לדומהש םינימאמ ונחנא .תילארשיה החוורה תנידמ לש התלצה לע אוה ונלש קבאמה
הרשכה - "תוכח" לש בוליש איה ולש תועמשמה .רתויב ןוכנה לדומה אוה יבנידנקסה
לגעמל בושל םילוכי םניאש םישנאל רקיעב תונתינש ,תואבצקה - "םיגד"ו ,תיעוצקמ
.םחל תפל ובעריש םיצור אל ונחנאו ,ול ץוחמ םיאצמנ ינמז ןפואבש וא ,הדובעה
םהו ,ןוחטיב לע האצוה םהל ןיא יכ ,םיבאשמ רתוי םהל שי היבנידנקסבש ןוכנ
.רתוי הזב עיקשהל םילוכי


.תויולחנתה םינוב אל םהו


,ןטקי ונלש ינוחטבה ביצקתה ובש בצמל עיגהל ןכ םג םיכירצ ונחנא זא .הפי
ןיבל תואבצק ןיב ןוכנ ןוזיאל עיגהל לכונ םא .לדגי ונלש יתרבחה ביצקתהו
יארונ ץוציק היה תונורחאה םינשב - ךוניחב רתוי הברה עיקשהלו רוזחל ,םיתוריש
לכונ הלאה םירבדה תא םא - הנזה לעפמ ,עובשב םימי השימח לש ךוניח ,ךוניחב
םוחתב ונחנא ,היסנפה יבגל תושימגל תורשפא ןתמו ,הבוח תייסנפ קוח דצל ,תושעל
.םסק-חתפמ וא טנטפ והשזיא ןאכ ןיא .תורוצנו תולודג השענ יתרבחה
לבא ,והינתנ תניחבמ תועט התיה אל וז ילואו - התשענש הארונה תועטהש בשוח ינא
ךכש בושחלו םירישעה תא רישעהל התיה - ילארשיה ימואלה סרטניאה תניחבמ תועט וז
תורזגה תחת תוקנאנ שממש תושלחה תובכשל תוסחייתה לכ ילב ,קשמה תא חימצהל רשפא
והינתנש הזו .הנממ ונהנ אלו החימצה לש ריחמה לכ תא ומליש הלא .ןהילע ותישהש
םחל ול ןיאש ימ תא םחנל לוכי אל הז ,והשמ םהילא םג עיגי ילוא רוד דועבש רמוא
.םויה


.רוחאל היארב ןילייב - "תילארביל ,תקדוצ העונת תונויצב האור ינא"


הריירקב ךלש אישה עגר היה המ .הנש 20-מ רתוי רבכ הקיטילופב לעופ התא
?לפשה היה המו ,תיטילופה


הזש יתנמאה אל הזה ךלהמב יתלחתהשכ .ולסוא םכסה לע המיתחה היה לודגה עגרה
.תישארב-ירדס הנשיו ,יטמרד ךכ לכ רבד תויהל ךופהי


אצומ התא רוחאל היארבש וא ,תעדה תא חינמ םכסה ולסואב האור התא םויה דע םאה
?דומלל ךירצש םיחקל וב


אל ,ולסואב רבכ עבק-רדסהל עיגהל רשפאש הלחתהמ רבכ יתנמאה ינא .תרחא הלאש וז
.תכרעמה לכ תא התניש ולסוא ,הז םע דחי .הז תא החד ןיבר לבא ,םייניב רדסהל קר
םירבדה גוסמ תמאב הזו .ולסואמ לש לארשיו ,ולסוא דע '67 טסופ לש לארשי שי םצעב
.בצמה תא ונישו ךידי ומב תישעש עדוי התאש
םיכרענ ונחנא ובש עגרהש בשוח ינא לבא .הזה עגרה לע תורחת שי - השק יכה עגרה
ונחנאו בור ונל ןיאש ונל רבתסמ ןורחאה עגרבו ,'90 תנשב השדחה הלשממה תמקה לע
.דחוימב השק תמאב היה הזה עגרה .םויה רדסל הז תא תולעהל אל םישקבמ


ןכ םאו ,ןיידע תונויצ לע רבדל המ שי ללכב םא ,לאמשב רקיעב ,חוכיו שי םויה
?תונויצה גשומ תא םויה רידגמ התא ךיא .ןוויכ הזיאמ


תוכז ידוהיה םעל שיש תרמואש השיפת איה תונויצה .החיל סנ אל תונויצהש קפס ןיא
ךפוה םדאש עגרמש ,תיטרקומד הנידמב ויחיו בור ווהי םידוהיה הבש ,ולשמ הנידמל
שיש ךכב הנימאמ תונויצה .תונויצה יליבשב הז .תויוכז-הווש אוה הנממ קלח תויהל
.ילש הנידמב בושח דאמ ביכרמ איה הילע יליבשב .הצרא םידוהי תאבהב לודג סרטניא
וא ,תולחנתה הז תונויצש בשוחש ,ןימיל תינויצה הרדגהה לע רתוול ןכומ אל ינא
העונתב האור ינא .םירחא םישנא לש שוריג הז תונויצש וא ,המחלמ הז תונויצש
וראשיש םינברה לע לצרה לש ויבתכ תא ארוקש ימ .תילארביל ,תקדוצ העונת תינויצה
השיפתה ירוחאמ דמע שאר הזיא ןיבמ ,םיניטקרסקב ראשיש אבצה לעו ,תסנכה-יתבב
ואדרונו לצרה .םיילמרונ םייח לכ םדוק הז תונויצ - יל בושח יכהש המו .תינויצה
םהש הביסה וז .םהל ונתנ אלו הפוריאב םיילמרונ םייח תויחל וצר םהלש םירבחהו
וז ,ידלאבירג היה אל הז ,תינמואל העונת התיה אל וז .תידוהי הנידמ לע וטילחה
וא תיטסילאירפמיא העונת אל וז ,תומילאב שובכל הטילחהש העונת התיה אל
הדימב םהמ דחאש ,הקוצמב םישנא לש העונת וז .הזכ רבד םוש אלו ,תיטסילאינולוק
ירעצלו ידמ רחואמ היהיש ינפל םידוהי ליצהל התסינשו ,האושה תא הזח דאמ הבר
לש הנש םישיש ירחא המלענ אל תינויצ העונת לש המויקל הביסה .םהמ קלח קר הליצה
ךיא תוארל באוכ םג הזו ,הנתשמ תואיצמ לומ םיאצמנ ונחנאש ןבומכ .הנידמה םויק
.הלילח תינעזג וליפאו תאכדמ העונתו תשבוכ העונתכ םירחא יניעב תיארנ תונויצה
םחלהל םיכירצ ינומכ םישנא זא ,הלאכ םייוטיב שי םא םגו ,ילש תמאה אל תאז לבא
המל - רגתאה הזו - תונויצה תא ךופהלו ,תונויצה דגנכ אלו הלאה םייוטיבה דגנכ
.תויהל תמאב הכירצ איהש המלו ,התיה איהש


לארשיל תינויצ הנידמכ לארשי ןיב חתמ םויכ ןיא ,םירבדה תא האור התאש יפכ זא
?היחרזא לכ תנידמכ


,תיפוסוליפ הניחבמ .לדבהה לכ הזו ,הריתס אל אוה לבא .םייק הזה חתמה .חתמ שי
לכ תנידמ התויה ןיבל םידוהיה תנידמ לארשי לש התויה ןיב הריתס התיה וליא
ילש תוכזהש הצור אל ןפוא םושב ינא .תויחל דאמ השק ינומכ םישנאל היה ,היחרזא
ןימאמ ינא .הריתס אלו הלאה םירבדה ןיב חתמ שי .רחא והשימ לש תוכז סורדת
הצריש ידוהי לכל תיב היהת ילש הנידמהש חיטבהל םג ,השק ידמ רתוי אל הזו ,רשפאש
.ריינה לע קר אלו הווש סחיל תמאב הכוז הכותב חרזא לכש חיטבהל םגו ,הב
םיאניתשלפל ןיא םא יכ ,הזל עייסמ דאמ םרוג איה תיאניתשלפ הנידמ לש התמקהו
,ןיא ונל ,תימצע הרדגה שי םכל ,וארת" ןועטל םהל לק רתוי זא תימצע הרדגהל תוכז
וא ,תיאניתשלפ הנידמ םויהמ שי םכל םג םא לבא ."ונתוא תקחוד םצעב םכלש העונתה
םיברע ויהיו ,םכלש תימצע הרדגהל תוכזה תא ושממת םשו ,בורקה דיתעב םכל היהת
ןיב ןוזיא םג היהי זאש בשוח ינא ,תויוכז-יווש םיחרזאכ לארשיב תויחל וכישמיש
חתמה תא ןיטקהל אוה תיאניתשלפ הנידמב םינשה-בר ילש ןוצרהמ קלח .תונידמה יתש
תידוהי הנידמל ילש הרדגהה לבא .היחרזא לכ תנידמ ןיבל תידוהי הנידמ ןיב
.היחרזא לכ תנידמו ידוהיה םעה תנידמ :איה תיטרקומד


"חצנמש ימב הכימת דימת איה העבצהה-יא"


?תורפסה ,תוברתה ,תונמאה לש ןדמעמ יבגל תדחוימ הדמע דחי-צרמל םאה


,ןורטאיתל עייסת הנידמהש בושח םאה .םיבאשמ תאצקה אוה הלאה םירבדל יוטיבה
קחשל םוקמב רפס אורקל םיפידעמ םישנא םאו ,יטרפ ןיינע הזש וא ?תוירפסל ,לוחמל
תרבדמ ,תיטרקומד-לאיצוסה השיגהמ תעבונש ,ונלש השיפתה ?הז תא ונממיש זא לגרודכ
תא קפסל איה וזה תוירחאהמ קלח .הכותב םייחש םיטרפל הרבחה לש תוירחאה לע
ןיינע םהב רוצילו תיתוברת תונרקס םהב רוציל םגו ,םהלש םייתוברתה םיכרצה
לוחמ תוקהלו ,תורגסנ תוירפס ,לגר םיטשופ תוארטאית ובש בצמ רוציל אל .יתוברת
לומתא המקש הגלפמ םתס אל ונחנא ,וישכע .הלאב אצויכו ,םייקתהל תולוכי ןניא
,תוברת לע םינוממ ונייה ונחנא .םש ונייה ונחנא .רבד לכ דעב איהש תרמואו
לע קבאמ אוה לודגה קבאמה ,בוש .וננמזב הנוש היה הזו ,תוברתל ונצקה ונחנאו
הצירפה לע ,םישישהו םישימחה תונשב ילש םירוענה לע בשוח ינא םא .םיבאשמה
,"להואה" זא היה ,"ירמאקה" לש הצירפה ,תוברתה לכיה תיינב ,הרידאה תיתוברתה
,םילבגומה םיבאשמב ,זא תורשפא התיה ...דסממה ידי לע דאמ הכמתנש "המיבה"
ךכ לכש הז םויה הרוקש המ .ןוחטיב לע אצי לכה אלש םושמ תוברתל רתוי תוצקהל
דימת ,הלאכ שיו - תוברתב עיקשהל הצור אלש ימש החטבאו ןוחטיב ךות לא באשנ הברה
בושו .הככ הז תא קידצהל דימת לוכי - ידמ רתוי תוברתב עיקשהלמ םירהזנ םינרמשה
ראשה ןיב ,םיצורית הברה ענמי ינידמה רדסהה .ינידמ רדסהב ךרוצל הככ רזוח ינא
ךומתל תורשפא ןיא ינידמ רדסה היהי אלש דעש הלילח רמוא אל הז .הזכ ץורית םג
יתבהא אל דאמ ינאש הזה רשקהב םג רמול חרכומ ינאו .חרכה הזש בשוח ינא ,תוברתב
םידמוע םלוכו ,םילקש תצק תוברתל ףיסוא ינא רמוא והשימ ובש הזה עטקה תא
ףא ונל .ס"ש תא יל ריכזמ ךכ לכ הז .הזה רבדה לע ול םיעירמו םידמוע םינמואהו
הלשממב קר .וילאמ ןבומ היה הז יכ ,תוברתל םיבאשמ ונצקהש ךכ לע ועירה אל םעפ
עוריא םירדסמ זא תוברתל םישורג תנתונ איהשכ - רטממ תוברתה תא האור אלש תינמי
.העדצה


?ףיסוהל והשמ ךל שי


דאמ הובג ריחמ םליש לאמשה .רוכינה לש ןיינעה הזו ,ףיסוהל דחא רבד קר יל שי
אוה .עיבצהל שממ אצי לאמשהש הנורחאה םעפה התיה וז .'99 זאמ ,תונורחאה םינשב
היה אוה 2003-בו ,םש היה אל אוה 2001-בו ,וביבס הרקש המ לכמו קרבמ דאמ בזכאתה
לעו ,ולש לוקה תעמשה לע לאמשה לש רותיוהש בשוח ינא .םינטק דאמ םירפסמב םש
הטוש לגעמ ןימל םרג - בשוח אוהש ומכ ןטק ךכ לכ אל אוה יכ - ול שיש חוכב שומיש
זא חוכ ונל ןיא :רמא אוה זאו ,ושלחנ לאמש תוגלפמ זאו ,עיבצה אל לאמשה יכ ,הזכ
ףילחהל הסנמש ימ םג .ףילחת הל ןיאו תעבוק תסנכה יניעב ?וישכע עיבצהל המל
תלבק תא ףילחמ אל םהמ דחא ףא ,םינותיעהו היזיולטה דעו הילצרה סנכמ ,התוא
אל הז לבא ,ןכ םג םיטילחמ םירחאש המדנ ילאוטריוה םלועב .תיתימאה תוטלחהה
ילב רבד לש ופוסב לבא ,ילאוטריוה םלועהמ עפשומ יתימאה םלועהש ןוכנ הז .ןוכנ
- חצנמש ימב הכימת דימת איה העבצהה-יאו .הרקי אל הז עיבצהל ילבו יפלקל עיגהל
םישנאל עיצמ ינא .ירטנמלא דאמ ללכ הז .דאמ טושפ .ןימי הז םאו לאמש הז םא
,םהל םיבושח ונלש םיימוימויה םייחהש ,םהל הבושח תוברתהש ,םהל הבושח הנידמהש
.םהלש חוכה לע ורתווי אלש - היופש הנידמב ,ינומכ ,םינימאמש