.ןוידה קתעה םכינפל .ילאוטריו ןויאר ןתנוי ןתנ ררושמה דובכל ךרע המב םורופ



הקיתטסאה ,לכשה לע לכ םדוק ססובמה ילכ איה ךתשיפת יפ לע הריש םאה :לגופ ןועמש
?הרישה רחאל םרגנ וא עבומש שגרה תמצוע לע אמש וא



לש ןפוא םג איהו םלועבו םייחב תוננובתה לש ןפוא איה הריש .ילכ הנניא הרישה
בצקמה םא וא ,ילכ רדגב איה הפשה םא .םילכ הריש םירצויש הלאל שי .םייח
תא םג ףיסונ אל המלו שגרהו לכשה .םירישכמ םה הבש םיילקיזומה םיביכרמהו
דימת םה ינויסנמ יל עודיש המכ דעו ,ישונא עוריא לכב הארנכ םיפתתשמ ןוימידה
חינהל ךירצ לבא ,םהל יארחא לכשה קרש שונא תוריצי ריכמ ינניא .דחי םיאצמנ
תא חסנל ןויסנה איהש הקיתטסאה .הריציו הריצי לכב הנוש הלא םיביכרמ לש ןונימהש
,המצע ינפב תיפוסוליפ הירוגטק איה -ומצע יפויה תא וליפא ילואו יפויה תולוגס
.הלש םיאשומה דחא קר איה הרישהו





ךכמ רתויו ,רוביצה ברקב תורפסה לש הדמעמב הקיחש שח התא םאה :לגופ ןועמש
?םהיתועדלו .םירצויל תסחוימה תובישחב





ןיאו ,הקיחש תנכס םדאה לש חורהו שפנה תוריצי ראש לע ומכ הרישה לע המייא דימת
הבהאה התייה אל םעפ ףא .קיתעה ןמזב התייהשמ רתוי תמייאמ הקיחש ינרדומה ןמזב
םיבייח דימת ותרישו ררושמ לכ .יטאמוטוא ןפואב ררושמלו הרישל הנותנ הצרעההו
ןיא םהיתועדלו םירצויל תסחוימה תובישחה יבגל םג ןוכנ רבד םמצע תא קידצהל
הלודג הכרעהל םיכוזש םהמ שיו הכרעהמ ,טופישמ ,תרוקיבמ ןגומ דמעמ םירצויל
.הרבחה ידי לע םיחדנש שיו ,דובכלו





ךתדמע תא עומשל ןיינועמ יתייה, הז םורופב ךרענש קיתע ןוידל ךשמהב :לגופ ןועמש
.יתונמואה הכרעו תיטילופ תונמוא ןיינעב





תירב לשמל ,הינמרג לשמל) םייטילופ םיכרצל תרש ילכל תונמואה תא ושעש תונידמ
תונמוא .םהלש תונמואה לש תיטתסאהו תירסומה התתחשהלו הלודלדל ואיבה (תוצעומה
היהיש יאוולהו היתוקוצמו םדאה שפנמ :האב ונממש רוקמ ותוא תא תרשל הארנכ הדעונ
ינבל תונמואה הקינעמש הרידגהל השקש היווחה התוא תא קינעהלו הנעמ תתל החוכב
.םדאה
תויגולואידיא לש ,םיכפהתמ םיסרטניא לש ,םינתשמ תוחוכ לש קבאמ איה הקיטילופ
ידכ לבא תאזה העפותה לא תיתונמוא הריצי תרבחתמ ךיא .הרוצ תושבולו תוטשופש
,הזה ישונאה קבאמב קלח תחקל שרדנ םדא לככ ןמאה ,לאושה בלמ תועט לכ איצוהל
תירסומ הרבח םייקל ץמאמב וקלח תא םורתל ידכ היהיש לככ רעוכמ םיתיעלו רוכע
.רתוי הבוטו





המצע תא הליבגמש תונמואל ךרע שי םאה -יתד םדאכ יתוא הדירטמש הלאש :לגופ ןועמש
? (םימייוסמ םיאשונב ןודלמ תענמנ רמולכ)





לכה אלה - ישפוחה הנוצרמ המצע תא ליבגת תונמואש תעדה לע תולעהל יל השק
הרבחהש תולבגמו תולובג הברה ךכ לכ םע דדומתהל תוכירצ שפנהו חורה אלה .לבגומ
םיליטמ ומצע םדאבש םירוצעמהש וא ,הליטמ תדהש וא ,הליטמ הגילואידיאהש וא הליטמ
ושפנל ןמאה תא ררחשל ךיא איה תמייק םא היעבה .ריש לש תחא הרוש בתכש ינפל וילע
.הרישה תועצמאב ושפנ תונופצ לכ תא אטבל לכויש ידכ





?ץראב תורפסה לש ריעצה רודל ךסחי והמ-ארז דע הקוחש הלאש :לגופ ןועמש



ךיא איה היעבהש בושחל יתלגרתה םינשה םע .תאז קפס תלאש לע תונעל יל םיענ
םישנאל יניעב םוצע ןורתי היה דימת .תורפסב רגובמה רודה לא ריעצה רודה סחייתמ
עפוש ,יל הארנ ,וישכע לש רודה .תונמוא תריצי םישגהל הפיאש יאלמו ,םיריעצ
יתיכזש תויריש תוריצי תואמ יפ לע ןודל םא - םיאלפנ םיגשיה םגו ןורשכ ,תלוכי
ינניא .די יבתכ לבקמש םדאכ םגו הריש ירפס ךרועכ םג ,תונורחאה םינשב אורקל
ינפמ םג ,רידנ ךרצמ תיתונמואה הריציה התייה םהבש ירוענ ימיב הזכ עפש רכוז
םויקה תמחלמל תופידע תתל םיבייח ויה ונייחש ינפמ םגו ,רתוי םיטעמ ונייהש
ךוניחל הכוז רעונה תיברמש יאנפה תוברת לש ןדיעב וישכע .תאזה ץראב ונלש תיזיפה
רעונל ראתל השק) ןמזה רקיעבו תוירמוחה תויורשפאהש ,הובג ךוניח וליפאו ןוכית
ותוכיאל אל הגאד יב שי םא ןכ לע .(וקלחב לפונ יאנפ לש עפש הזיא וננמז ןב
ותושרל דימעמ ינדומה םלועהש עפשב אילפהל ותלוכיל אלא ,ריעצה רודה לש ונורשכו
לא הנושארבו שארב .תירבעה ותוברתו ותפש תורוקמ לא הקומעה הקיזה תא דבאיש ילבמ
.ך"נתה




קסוע התא ןהב תומיתה תניחבמ ,ילסרבינוא ררושמ התא יכ ךירישמ יל המדנ :הנוד
דאמ התא ,תאז םעו .תונוש תופשב ךיריש תא אורקל ןתינ יאדו .ןייוטיב ןפואו
דאמ םישיגר םיסנאוינ תלעב הניה םירישב תירבעהש ,ישרוש ילארשיצרא , ידוהי
.ןמזלו םוקמל
?ךתריצי תונש ךלהמב חתפתה אוה ךיאו ?ירישה ךילהתה ךב רצונ ךיא - יתלאש



לש ךלהמב חתפתה אוה ךיא אל יאדוב יריש ךילהת ראתל יתלוכיב שיש בשוח אל ינא
ותובכרומל תדרל םילוכי םה םא קפסו םירקוח לש םניינע הז .יתריצי תונש 60
.הזכ ךילהת לש וקמועו



הלוכי יתייה אל .תישונאו תיתמדא-תיצרא ,הבר תוינשוח תאטובמ ךירישב :הנוד
ךל אורקל
דוע ףאוש התא םיפונ וליאב דחוימב רושק התא םיפונ וליאל ..ינוריע ררושמ
?בותכל



לבא ,בייקב יתדלונ) הווקת-חתפ תביבס אוהש יתודלי ףונ לא םדא לככ רושק ינא
םינוש םיפונב םוצע ןיינע יתאצמ ייח ךלהמב .(לארשי ץראל םייתנש ליגב יתעגה
ילע עיפשמ ונניאש ףונ ןיא .םייטוזקאו םירז תומוקמל טעמ אל יתפשחנו ,םינושמו
.יתריצי לע אליממו



ןווי תא רקיעב ויתויוכיאו ותוברת , ןוכיתה-םיה ןגא תא תאצומ ינא ךירישב :הנוד
?םתארשה ךילע םירשמ וא םיעיפשמה םינוקיסלקה םהימ .הילטאו



,התונמוא ,התוברת .ןווי לש היתודלותב הנושארל יתקמעתהש ןוכיתה רפס תיב יימימ
,תאזה תוברתל תונרקסו הבהא יכותב הלתשנ ,הלש םיפוסוליפה הזמ תוחפ אלו היריש
הדאיליאה תעפשהבו סוטילקרה לש היפוסוליפה תארשהב ובתכנ יירישמ טעמ אלו
ינפל החתפנ רתוי רחואמ .ןווי לש היתודלותב םייאוריה םיקרפמ וליפאו האיסידואהו
ילודגמ ,סירפסו הירדנסכלאמ סיפווק לש םתריציב רקיעב ,תינרדומה תינוויה הרישה
.וננמז תב ןווי לש היררושמ





םלעתהל םא ,םייתסמ רפסה .תלהוקה תומדב ץרמנה ךקוסיע תובקעב :ןוירוא דורמנ
איבי םיהלאה השעמ לכ תא יכ" :טעמכ תינוליח-תירסומ המינב ,ךרפומה ק"קתי ןמיסמ
לע טפשמב
?תלהוקה והימ ?תיפוסה ותנקסמ יהמ :ךתעדל .ער-םאו בוט-םא םלענ לכ
תורמא ףסואל ןכותמ הקיר תיוות ?דוד-ןב המלש ?יומס טסילנויצר ?רירמו ןקז ךלמ
?ףדצ ?ס"הנפל ןושארה ףלאהמ תוירוזיא



וליפא תוסנל ימצעל השרמ יתייה אל יאדוב תיעמשמ-דח ,תינקספ העיד תווחלמ יתנוטק
ךכ לע םגו ,ימצעל יתישרה .תלהוק רפס לע תויטסירומוה וא תויריטס תורימא חסנל
בורמש רעשמ ינא .איה ותוכז - םגפל םעט יירישב אצומש ימו ,יתוא טופשל רתומ
ונימלועב הזכ רפס לש ותוחכונב שיו היה תוחפלש חינהל רשפא תלהוק לע תועידה
התיה יב .ךתריחבל הז םגו ,תוקמעתהבו דומילב יאדכ , יואר ,בושח והשמ יתוברתה
םיבותכ ירישמ םיברו ,תלהוק לא תישיא טעמכ ,תינחור ,תישגר הברק תקזחתמ ףאו
.ותארשהב




התשענ הכיאו עודמ ,המל - םולשבא דוד ריקיכ ךנבל תוסחייתהה :ןוירוא דורמנ
?תאזכ



ינב לפנש ינפל םינש שמח תוחפל בתכנ "םולשבא לע ריש דוע" רישה ,יריקי דורמנ
סחייתה דודש םשכ ינבל סחייתמ ינאש ךתרימא ךכיפל .םירופיכה םוי תמחלמב רואיל
.הזה רישה לא רשק הל ןיא םולשבאל
התייה ותבהא לבא ונב םע ארונ בירב היהש בא לש ולבא םע תוהדזה ךותמ ותוא יתבתכ
שיש םהניב ינאו ,םיבר םיארוק ואר םירופיכה םוי תמחלמ רחאל .ביר לכמ הלודג
."םולשבא לע ריש דוע"ב הרקש המ לא יתוא רבחמש ילש לרוגב והשמ




תעדומ ינא .."?הבוט"כ התוא רידגמ תייהש המרל תעגהש דע תבתכ םינש המכ :תשק
..רשפא םא ,תעדל יתיצר לבא ...רבד הזכ רידגהל ירשפא יתלב וא השק ילואש ךכל
?היה הז ליג הזיאבו
?בותכל תלחתה ליג הזיאב

ןיב התיבה ןוכיתה רפסה תיבמ ךרדב ,16 ליגב ,(הינשה םלועה תמחלמ) - 1940ב
םג אוהו "המיה תוכלוה תוניפסשכ" :ןושארה רישה דלונ ,הווקת-חתפ לש היסידרפ
השמ היה ולש ךרועהש ריעצה רמושה לש "המוחה לע" ןותיעב סופדב רוא הארש ןושארה
התע םג יואר יניעב הארנ הז רישו ,םיריש יתמסרפ אלו ןכ ינפל יתבתכ אל .רימש
.הנש 60 רחאל
םבור ,תונויסנ אלמ היה ןכמ רחאל יתבתכש המ לכו ילא רזח אל הזכ סנ ,לבא
ןושארה ירפסב (!) םינש 10 רובעכו ןותיעה לא םכרד תא ואצמ םטועימו ,םילשוכ
"רפע יליבש"
.םילעופ תיירפס (1951)




שח התא ךיא תעדל יתיצר תינרדומטסופהו הריעצה הרישהמ ארוק התא םאב :ולופ וקרמ
?ללככ תאזה המגמה יפלכו ירואיתה םזילמינמה יפלכ



וניולק ולטיא לש ורפס לע ךל ץילממ ינא הכ דע תארק אל םא) .םולש ולופ וקרמל
יאלבוק םע ולופ וקרמ לש ויתוחיש לע םיסקמ רופיס אוה ."ןיעמ תויומסה םירעה"
.(ןאח
וליפא ."תינרדומטסופ" הרישב יתאירק רבדב הלאשל יתבושתב קיידא םא חוטב ינניא
ינא ,הלא םינשב תבתכנש הרישל הנווכה םא לבא .רורב וניא "הריעצ הריש חנומה"
םישיש ךלהמב דימת יתיליגש ומכ הב הלגמו ,תונוש םיכרדב ילא עיגמש עפשב הב ארוק
הליחמב וליפא ,םמשל םיליגרת םיתיעל ,םילשוכ םייוסינ םג ,הרישה םע יתונש
.הלא םירישב האירקב יתוא תוולמ תויטויפ תועתפה הברה ,לבא .טופטפ





ונייהד ךלצא אטבתמ אוהש יפכ הריציה ךילהת לע תעדל ןרקוסמ ינא תינש :ולופ וקרמ
תצרופ הביתכה םאה...בותכל תלחתהש םדוק רישה הארי ךיאו המ לע ךל רורב םאה
קחשמ ינא םא תעדל ןוצר םתסו תונרקס ) ? ... תיטיאו תססוהמ ילוא וא...
(בתוכ תמאב וא הנילטסלפב



וא יתורפס דנואס-הרטלוא םוש .התדלוה לש םסקה םג שי ,הרישה לש הימסק ראש ןיב
הרדחב רחמ לש תימלוש" :התומכש לע בתוכ ןמרטלא .התוא שחנל לוכי ונניא יעדמ
.םולכ הארת אל ץיצהל הסנת םא וליפא לבא ."לוענמה רוח דעב ץיצהל רוסאו תשבלתמ
לש הנילטסלפב קחשמ התא םא תעדל לכות ךיא תמאבו .הימסק ראש ןיב היפוי דוס הזו
.תישע תמאב המ עדנ ריש ונינפל חנומ היהי םא קר .ריש השוע התאש וא םילימ





,תוציע ולא .רפתשהלו דומלל תפאוש ,הזורפו הריש תבתוכ ,הריעצ תרצוי ינא :עטנ
רזעיהל עיצת םילכ ולאב ,םיסנתמ ,םיריעצ םירצויל תתל לוכי התא ךרדל םיפיט
?בותכל םישגינשכ



לכב טעמכ ,םירצוי םישנאל תואנדס לש ןמויק לע תעדוי תאש חינמ ינא ,יתריקי עטנ
הריצי תדמלמ הניא אנדס םוש .םיינוכית רפס יתב המכב םגו לארשיב הלודג ריע
ןיב ישגר ינחור שגפמל הרידנ תונמדזה תנתינ המשל היואר אנדס לכב לבא ,תיתונמוא
האירקב הוולמ הז שגפמ .ררושמ ידי לע םיחנומו םיוולמ םהשכ םכרד תישארב םירצוי
לע ףסונ .הריציה השעמ לע ידיימ בושמ לבקל תרשפאמו םיפתתשמה תוריצי לש תפתושמ
לוכי הלאה תויורשפאה לכ ןיבש רוביחמו ,תורפסה םלוע לע תבחרנ העידי תשכרנ ךכ
ותדובע ןחלוש דיל ורדחב בשיש העש ול שורדש המ רוגאל ינורשכו ןרקס ,חותפ רצוי
.ויריש תא ודבל בותכיו