השדח המב
 םורופה
 ןולטרופ
 ט'צ
 לאוד
Stage Mag
 עונלוק  תורפס  הילאוטקא  היזיולט  ילכלכה רודמה  תוגה  תרושקת  הקיזומ  הילטיגיד  סקימוק
 ןורטאית  הנפוא  הריש  תונמא  רדנ'גו סקס  הרבח  הקיטילופ  תשר  ינוידב עדמ  תוריחב
 תודוא  תועד  תכרעמה רבד


?הנבלה הפוריא


ףולאומש והיתיתמ :תאמ




"TROY"


ןסרטפ גנאגפלוו :יאמב
ףוינב דיוויד ,סורמוה :טירסת
,טיפ דארב ,םולב ודנלרוא :םינקחש
,לוט'וא רטיפ ,ןיב ןוש ,רגורק ןאיד
.הנאב קירא ,יטסירכ ילו'ג


2004 ב"הרא
תוקד 163



לש דוביע אוהש "היורט" טרסב הייפצ רחאל ריעהל יל בושחש תודוקנ המכ ןנשי
ןוזמהמ קלח תופקשמ וללה תודוקנה .ידווילוה טירסתל סורמוה לש "הדיאיליא"ה
ןייצאש ינפל .ולוכ םלועל ירטנצפוריאה-יאקירמאה עונלוקה םלוע אציימש יכרעה
תמחלמל ןווי תואבצ תאיציל עודיה סותימה לע רתוי רפסל הצור ינא ,ולא תודוקנ
םיכרעה םהמ לואשל תאצל ךכ ךותמו אשונב הכורכה םיכרעה תלאש תא למיסש ,הנותא
.טרסב ושגדוהש
וירוה ,ןכל .היורט לש התליפנל איבי אוהש ןעט (לקרוא) איבנ ,דלונ סיראפ רשאכ
הנתא ,הרה תולאה .האובנה תומשגתה ענמית ךכש הווקתב ,הדיא רהל ותוא וחלש
,סיתטו סואלפ ןיב תצלואמה הנותחל סופמילואה רה ראש םע דחי ונמזוה הטידורפאו
ללגב הנמזוה אל (תובירמה תלא) סירא ךא ,סליכא לש םירוהל דיתעב וכפהי רשא
תא ןחלוש לע הליטהו אבחהב הביסמל העיגה סירא ,ךכ תובקעב .תומוהמ רוציל התייטנ
חוכיו ליחתהל תולאה תא תיסהל הרטמב ,"ןלוכמ הפיל" וילע בותכ היהש בהז חופת
,הדיא רהב יח דוע זא רשא ,היורט ךיסנ ,ללמואה סיראפ .היואר יכה ימל עגונב
תא דחשל דימ וסינ םדוקמ תורכזומה תולאה שולש .ןלוכמ הפיה תא רוחבל ידכ הנומ
תונמוימ החיטבה הנתא ,היסא לכב הטילשו יטילופ חוכ החיטבה הרה .הב רחביש סיראפ
השיאה תא ול החיטבה הטידורפאו ,רתויב םילודגה םימחולה לש תולוכיו המכוח ,ברק
הבשחמ ןמז רחאל ,סיראפ .הטרפס ךלמ ,סואלנמ לש ותשיא ,הנלה ,םלועב רתויב הפיה
.הטידורפאל בהזה חופת תא תתל רבד לש ופוסב רחב ,עודי אל
םולש לע רומשל ידכ .םיבר םירזחמ הל ויה ,םלועב הפיה השיאה התיה הנלהש ןוויכ
ןתחתת איהש ימ םע הנלה לש םיאושינה לע ןגהל חיטבהל םהל םרג סואסידוא ,םהיניב
הניפסב עיגה רשאו התוא ףטח סיראפ רשאכו ,סואלנמב הרחב איה .רבד לש ופוסב
לכ ,(הנוצרמ ותיא הבזעו סיראפב הבהאתה הנלה - תרחא אסרגב) סולקרפ ידיב התנבנש
.הנלהב רחב תעדה לק סיראפ .היורט תמחלמ - היורט תא הפיקתה ןווי
יתיישעתה יטסילטיפקה םלועה יגציימכ טרסה ירצוי ,ורחב הזה יכרעה ןוידה תא
םיטרסה תיישעת .יכרעה םלועה לש החטשהו הדדרהמ קלחכ ,טסקטהמ טימשהל רחואמה
ןוידה לוהינ תא המצע לע החקל ,ןובירה תנידמ לש יסאלקה רפסה תיב תא הפילחהש
ךומתל המיהדמ תויגולואלטב הרחב ירעצלו הרבחב םיידיתעה הלועפה יכרדב יכרעה
ונתוא םירדרדמ יתעדלש ,םיכרע לש הרוש דועו םיירטנצופוריא תונויערבו תוימואלב
.קלקלח ןורדמב
אל המחלמהש ,סדיפירוא לש "היורט ישנ" הזחמל דוביעה תחיתפב בתכ רטראס לופ ןא'ז
םינוויה ,סדיפירוא לש הזחמה ול חיכוהש המ הזו ,םיחצונמ וא םיחצנמ הירחא ריאשת
תא הדימשה םילאה תכרב ןכש ,םנוחצנמ הכרב םוש וקיפה אל םלוא ,היורט תא וסרה
לומ םינאיורטה ויה זא ,םודקה םלועב רבכ ויה ,תוילאינולוק תומחלמ .םלוכ
הנותא לש ילאינולוקה םזילאירפמיאה לגרות ךכ .הפוריא לומ היסא ,םינוויה
"היורט ישנ" הזחמה לע בתוכ אוה .םינפ אושמ אלל התוא הניג סדיפירואש ,תוירזכאב
הדהאל הכזו ה.ל.פה םע תורבדהה ידהוא להק ינפב הירי'גלא תמחלמ תפוקתב גצוהש
הזחמב םייק ,סדיפירוא ,ןורחאה ןוקיגרטה לש ותפוקת זאמש הנקסמל עיגה אוהו הבר
.טרפב תילאינולוק תוטשפתהו ללכב המחלמה תעקוה :רורב יטילופ רסמ היורט ישנ
ונלוכי ונממש "היורט" טרסה יבגל "היורט ישנ" הזחמה יבגל ולש רסמה תא חקול ינא
ןיטסלפ תנידמ שוביכ וא קאריע לש יאקירמאה שוביכ לש תלכותה רסוח לע דומלל
.'דכו תיזנכשא-תינויצה הינומגהה ידי לע 67-ו 48-תומחלמב


תא םיחיכומש "היורט" טרסה לע ריעהל יל בושחש תויכרע תודוקנ שש דוע הנה
: טרסה לש םיכרעה ידי לע קוושמה יתוברתה םלועה לש תירסומה תורדרדה


ורעישו תולוחכה ויניע ךכ .סליכא תא קחשל רחבנ טיפ דארב - תוהז תיעב .1
יפ לע הלש תוברתה שרע תא ןיימדל תיאקירמא-ופוריאה הינומגהל ורזע ינידנולבה
:םשב רפס אצי 1987-ב .ןבלה לדומה
בתכנש - Black Athena - the Afroasiatic roots of classical civilization
תא באוש יברעמה םלועה הנממ ,תינוויה תוברתה יכ ןעט Martin Bernal ידי לע
יכרעש אצוי ךכ) תיתאיסא-ורפא תוברת אלא הניא ,הרואכל םיילסרבינואה ויכרע
לע לנרב ןיטרמ עיבצה ךכב .(םייתוברת-בר אלו תיראלוקיטראפ םניה תיברעמה תוברתה
תוהזו ביטרנ תונבל אבש ךרעכו ,תיברעמה תוברתב ןנוכמ ךרעכ תוירטנצופוריאה ךרע
הרבחה לש הנבלה תוהזה לש עדיה ןוניכ בחרמל הנווכ ולש תרוקיבה .םימיוסמ
תא הכישממש ,ילש הנעטה) .תויתוברת-ברה תרושב תא הילא איבהל תנמ לע ,תיברעמה
ךרע איה תיתוברת תונוש הב הרבח תמייקתמ אל דוע לכש איה ,םיוסמ ןבומב וירבד
סחייתהל ןתינ .(המילא תירטנצ-ונתא תוברת תרצויו תרחא תוברת תטלתשמ ,ןנוכמ
םויכ ךא .םינבל ויה םייאנותאה םירוביגה לכש ןועטל ךישמהלו ,זוירוק לאכ ורפסל
ןקחשב ןיחבהל אלש היה השק ,תויוהזה לש הקיטילופלו תוהזה חישל םיעדומ ונאשכ
ןווי ךיסנ סליכא תא קחשל רחבנש בוהצה ורעישו תולוחכה םיניעה םע ןבלה
קחשל הרחבנש ,ינידנולבה הרעישו תולוחכה םיניעה םע הנבלה תינקחשלו "תיפוריאה"
הייורט יכיסנ רוטקהו סיראפב ומחלנ םהש ךכמ םלעתהל השק .הפיה הנלה תא
תא הניימידש תיאקירמא-ופוריא תוברת התוא םאה .רוחש רעיש ילעב ויהש "תיתייסא"ה
הרחב בוש ,הידיליל ינתא רוהיט הכרע איהש ןמזב וב ,תירבה תוצראב "הצולח"כ המצע
.ירעצל ,תירוטר הלאש וז ,הרציי איהש םירצומה ךרד התוהזו היכרע תא ששאל


ןשרפל םירצויה ורחבי דציכ הלאשב ,ימצע םע יתנד טרסה ינפל - השיאה תומד .2
לע תילקידר תיטסינימפ תרוקיב לש םינש ירחא ורחבי םה םאה ,יסאלקה טסקטה תא
תא שדחמ תונבל (ינויצ-יזנכשאה רבגה םג ונלצאו) ילרבילה ןבלה ירבגה עונלוקה
תא תוארהל בוש ורחבי םה אמש וא ,ללכב ולוכ רופיסה לשו טרפב הנלה לש התומד
יתאצמו יתדבתה טרסב הייפצ ירחא ירעצל .סליכאב רוטקה לש המחלמה ךרד טסקטה
ול השיגהו סיראפ תועורזב לופיל הרחב הנלה .םיינתוהמ םיירבג םיכרע ששיא טרסהש
הלפנ איהש ךכב ,הבצמבש םינואה רסוח תא שיגדה ףא אוה) התמכוח תא אלו הפוג תא
.הב דגב הלעבש ןמזב ,וילא תודודש הלפנ איה ךכ .(ויתועורזב ינפל תוליל המכב
השיאה רורחיש םכתסה הזב םאה .הפוג תא ול הנתנו ,ולש םסקב דומעל הלכי אל איה
ךיסנ ,סיראפ םע הכילהה ידי לע אטוב הנלה לש רורחשה םאה ? םייפלאה תונש ירחא
?ןויסינ תרסחו הריעצ ,תיטנמור תומדכ ראותש ,היורט
התארה ,םינוויה ידי לע התבשנש ,רוטקה לש תינדודהו תנהוכה ,סיסארב לש התומד
סנואמ התוא "ליצה" אוהש ירחא לבא ,המיע בכשל הסינ סליכאשכ תופיקת לש ןמיס
לש חוכה ןיב רשקה לע חוודי ילאמרונ גולוכיספ לכ .ומסיקל הענכנ איה ,יתצובק
םע וכלה םירצויה ,ירעצל .התוא הבשש םדאל השיאה תורסמתה ןיבל ,יבשה בצמו ,רבגה
,סיסארב םע קבוחמ ולש הניצס לותשל ועדי םה ,ססג סליכאשכו ףוסה דע תנומסתה
הלש הבושה םע בכשת השיאש רדסב הזש ןיבמ אוהשכ להקה אצי ךכבו ולש ןברוק-השיאה
.קמועל הדוקנב ןודל תמאב ילבמ ,ךכ רחא ול חלסתו


תויארה לכ תא ריסהל וחילצה טרסה יאטירסתו יאמב - ?תולאהו םילאה וכלה ןאל .3
עיגה סומאירפ ךלמה לשמל .סורמוה לש טסקטב דחוימבו ינוויה םלועב םילא םימייקש
םילאל ללפתה אוהש ירחא קר ,ונב רוטקה לש הפוגה תא שקבל תנמ לע סליכא תא שוגפל
טירסתהש ,רעשמ ינאו ןיינעמו בכרומ סורמוה רציש םילאה םלוע ."הדיאיליא"ה יפל
חינמ ינא .יאקירמאהו ילרביל ,ינוליחה םלועב ולאכש תויומד לובסל היה לוכי אל
ןיבל ,ולדג םה םהבש תוברתה ןיב םייאקירמאה םיטרסה ירצוי לש ידרוג רשק םייקש
םילא רסח םלוע לש האצותה .וניניעב םיפקשנ רשא ,םהיטרסב םיבגמ םה התוא תוברתה
יא םגו תיתדה תוברתל תוכייש-יא ךדיאמ איה ,תינוליח-תיתוברתה תוברתב הבוגמ רשא
תורמל םייקתהל הכישממש ,תיתליהק תד לכ "רחא"כ גויתל תמרוג רשא היגשומל הנבה
.ינרדומה רוכינהו היצזימוטאה


ןורטאיתבש ונתוא ודמיל ,ןורטאיתב ןושאר ראותל יתדמלשכ - רתי תומילא .4
,המבה ירוחאמ הקעצ םיעימשמ ויה אלא ,המבה לע גרה/ חצר םיארמ ויה אל ינוויה
,רתויב דיחפמל חצרה תא התשעש ,הבשחמה תנוכמ תא ליעפמ היה ישונאה ןוימידה זאו
תפירעב ,םדב תופצל םיפוצה ויה םיבייח םויה לבא .םיפוצהמ תחאו דחא לכ ליבשב
חוכהו תומילאה יכרע תא םירצויה וקזח ךכבו םינושמו םינוש םיחוסיכב ,םישאר
ןיב גולאיד לש בחרמ ורצייש םייתונמוא םימוידמ אוצמל ןולשכה רכינ .םטרסב
,תואיצמ תוארהל םיבייחש בשוח יניאו .עונלוקה ךסמ לע ותחכנה ןיבל טסקטה רופיס
תירבה תוצרא וב יטילופ בחרמב ךפהה .תאזכש תואיצממ ענמיהל ונתוא דמלל ידכ
םירצויהש בשוח יניא ,קשנ קיזחהל היבשותל השרמש הנידמ איהו קאריע תא תשבוכ
םירחא תולוק ובש בחרמ ,הביטנרטלא רצייל אלא ,םטרסב םג תומילא רצייל םיכירצ
.תואיצמ רוציל ולכוי


,םיסופא ,תוידגרט רופס ןיאל הדבוע סורמוה לש "הדיאיליאה" - דוביעה תרוצ .5
רופיסה תא תונוש םיכרדב וגיצהו וחתינ םינוש םירצוי .דועו תוזחמו םיריש ,םירפס
לע ,ןונממגא ךלמה גרה לש הדוקנה תא חקל אלפומ ןוקיגרט ותוא סוליכסייא .יתימה
תא חתפש םלש הזחמ הילע בתכו היטבמאב ,תיבה ךותב ,הרטסנמילק ותשא ידי
הרבחל םד תמקנ לע תנעשנש הרבחמ רבעמה תא ואטיבש תוזחמ השולש) האיטסירואה
התייה ,ןונממגא תא הגרה הרטסנמילק הבש הדוקנה .(ןיד תיב תודסומ לע תנעשנש
םירבגה תאיצי תובקעב ,הנותאב הראשנש חורה תרומ לכ תא האטיב איהש םושמ הבושח
םושמ ,דקומה לע םתב ,הינגפיא תא הלעה הז סותימ יפל ןונממגא .תרתוימה המחלמל
ןונממגאו היורטל עיגהל תושורדה תוחורה תא םינוויה תוניפסל ונתנ אל םילאהש
.וילא רושק רבדהש ,םינהכהמ הצע לביק
תונשדח וזיא רוצילו רופיסה תא דבעל וצמאתה אלו ורחב "היורט" טרסב םירצויה
הירוטסיהה הבש ,תיטסינרדומ ,תיגולונורכ הרוצב גצוה רופיסה .רופיסב תיתלילע
תא וטימשהש םושמ םגפנ םימעפלש ,המ ןויגיהב השעמל השעממ הענ ,תיטילנא איה
דציכ לשמל ,יתלילע רבסה םהל היה אלש תוניצס ורצונ ךכ .טרסהמ םילאה ירופיס
,סליכא תא שוגפל עיגהל חילצה היורט ךלמ דציכ וא ,ךכ לכ בר חוכ לעב היה סליכא
ץרפ וקופ לשימ ,יתפרצה ףוסוליפהש ירחא םויה אקווד .רוטקה ,ונב תפוג תא שקבל
ןתינ םהבש ,ספא תודוקנ אוצמל הסינש (Discourse) חישה םע ,ילאוטקלטניאה םלועל
- תיאטירסת הדובע רתויל יתיפיצ םויה אקווד .הלוכ הירוטסיהה לע רגית אורקל
.תינשדח הרוצב שדחמ רופיסה תא ריאתש ,אשונב תיאמיב


וילעש יתימה רופיסל דוביעב הפרות תודוקנ אוצמלו ךישמהל לוכי ינא םוכיסל
תנוכש עצמאב יקאריע דלי ,(ןוטלימה דינא לש "היגולותימ" רפסה ךרד) ,יתלדג
טרסהמ רופיש היהש ןייצל בייח ינא תאז םעו .הפיח לש תויברעמה תונוכשב םירגהמ
םוש אלל ,ירמגל הער היה הערה תומדה וב "תועבטה רש" ,עונלוקב יתיארש םדוקה
תא הארנכ ירמגל סורהל חילצה אל "היורט" טרסהש הארנכ .איהשלכ תישונא תובכרומ
םינש יפלא ,הנורחאה ותלימ תא רמא ןיידע ,תומילאה לכ תורמלש ,ירמוהה טסקטה
...ארקנו עמשנו ןיימוד ,בתכנ אוהש ירחא




"היורט" טרסה רתא ךותמ תונומתה לכ :טיפ דארב


:םיפסונ םיקניל
טרסה רתאל


הגיבו

2/7/04 22:16 ןומניק רמוע :תאמ
ףולאומש והיתיתמל הבוגתב
הרוצב םיירוטסיה םיעורא וריבעי אל םלועל םידווילוה םיטרס
וא םירפס לע םיססובמה םיטרס יבגל ןידה םג והזש ןבומכ .תקייודמ
גואדל שי ,םד ףיסוהל שי ןכלו להק ךושמל טרסה לע .היגולותימ לע
חוכשל רשא ןבומכו ערה ימו בוטה ימ דואמ רורב היהי להקלש
ןאז" ומכ םיטרס תוארל קיפסמ .קחשל תעדוי אלש תיסוכה תא ףיסוהל
לכ) "גניסלה ןאו" ,(תוצלפמ םיטירבה ,םיכאלמ םה םיתפרצה) "קראד
"ץימא בל" וא (ריבסהל חוכ יל ןיא - ןיבי הלוקארד תא ארקש ימ
ינעונלוק לש םניינע ןטק המכ דע ןיבהל ידכ (רוביגל ךפה עשופה)
.רוקמל תוקבדיהב דווילוה


חותינ קיפהל ןויסנ לכ - טושפ אוה רמאמל ילש הבוגתה ןיב רשקה
לכ םג ךכו רתוימ טרס אוה היורט .רתוימ אוה טרסה ןמ והשלכ
.וילא הוולנה
הגיבו לעומר קינמון
 
13/8/04 16:49 רחש :תאמ
ןומניק רמועל הבוגתב
לש ותבוהא תא הקחישש תינקחשל םיארוק ךיא תעדל הצור יתייה
(הדייסירב)..?טרסב סליכא
הגיבו לשחר
 
15/8/04 9:22 'ץיבורדנסכלא ידג :תאמ
רחשל הבוגתב
Byrne םיארוק תינקחשל .הדייסירב אל ,סיאסירב וארק תומדל
ב שפחל ץלמומ ,ולאכ תולאש ךל שישכ אבהלו ,Rose
http://www.imdb.com/
,הברה ,הברהו תקיודמ רתוי הבושת לבקתש יאדול בורק םש יכ
.רהמ רתוי הברה
הגיבו לגדי אלכסנדרוביץ'
 
3/7/04 0:16 גרבנזייא הלאנתנ :תאמ
ףולאומש והיתיתמל הבוגתב
המלו םויהל רוביח הזיא רסח .תרוקיב רמאמ םיחתופ אל הככ יתמ
.ללכב הזה טרסה לע םינד ונא
היגלותימהמ תומשה יביר .תילכת אלל םש תולותש תוילקידרה ךיתועד
.האירקה לע םישקמ
ינכת ,שוטיל תצקל םיקוקזש םיטסקט םסרפל זפחנ התא םיתעל ,יתעדל
.ינרוצו


,ךלש
הלאנתנ


הגיבו לנתנאלה אייזנברג
 
5/7/04 14:54 ביבר רעונילא :תאמ
גרבנזייא הלאנתנל הבוגתב
יל הארנ ןורחאה שדוחב םיכסמל הלעש שדח טרס ותויה בקע אקווד
לע תאלפתמ ינאו ממה ,ןיטולחל ןאכ רורב םויהל רוביחהש
?תוילקידר תועד םע היעבה המ - תאזה תויתרוקיבה
דמועש ןויערב רדסב אל והשמ ?תוילקידר תועד דגנ קוח שי
?םירבדה ירוחאמ
?היעבה המ לע זא ,תונשרפו תרוקיב תאז
היהו טעמכ תיגולותימ הגאס איהש הדאיליאה לע ססובמ טרסה ןכאו
יגולותימה עקרה לעו םייגולותימה תומשה לע רתוול ינטשפ הז
איקב ארוק לכש החנה תדוקנמ תאצוי תא אמש וא הייורט רופיסל
.הקיתעה ןווי לש תויגולתימבו הירוטסיהב בטיה


.הבשחמ ןומה ררועמו טעוב טסקטה תקולחמב יונשש תורמל אקווד
עיבגב הכוז ןווי תרחבנ תא וניאר לומתא קר ,הז לע םיבשוחשכ
הפוריא
ףולאו ינווי םישרגמ םחול ףא תוארל לומתא וניכז שממ אלו
,רעיש בוהזו םייניע לוכת הפוריא
םעכ) יטנג רשק םוש םהל ןיא םויה לש םינוויהש ןעטנ אמש וא
?םהלש םיינוציח םיניפאממ םלעתנ ךכבו םהיתובא תובאל (ההכ
תועיפומה תויומדה םיקיתעה םיינלהה םיסרחה בורבש םג המ
םייגולותימה םירופיסב
.רחא ריהב ךרע הווש וא דנולבב אלו רוחש רעישב תורטועמ
אל םינוויהו רחאמ ,יטסינלהה לוסיפהמ השרתשהש תועטה תאז ילוא
םינושיא ראתל וגהנ
ךכ ועבט םצעמ ריהב רמוחה תויה ללגבו ,םהינימל םילסופמל
רעיש יריהב לש היילשא הרצונ
.םייניע ילוכתו
הגיבו לאלינוער רביב
 
3/7/04 2:18 םענ :תאמ
ףולאומש והיתיתמל הבוגתב
תא תמאות אל תרוקיבל ךילע תלבוקמה הרוצהש הדבועה ,הלאנתנ
הדימ התואב .התויכרע לע רבד םוש תרמוא אל והיתיתמ לש תרוקיבה
בתוכה יכ טושפ "ןוכנ אל" בתכנ םיוסמ רופיסש טילחהל ןתינ אל הב
לע ולא תונקסמ קיסהל ןתינ אל ,ולשמ היסרגורפו ביטרנ ךרב
.תורוקיב


תורעצמו תודוקנ רפסמ תורמל ,והיתיתמ :טרסה לע תרוקיבל רשקב
.טרסה תא קזח ידמ רתוי תחקלש שיגרמ ינא ,(לשמל ,הנבלה תוהזה)
םישנאה םה םהילע תרבידש םירבדב ןיחבהל םיחילצמש טעמה יתמ
לא םינווכמ םיציחה .םהיציח תא םינווכמ אל טרסה ירצוי םהילאש
לבא ,בוצע .םד תצק תוארל םג כ"רדבו ,תונהל אבש בחרה רוביצה
.הז הככ
תוביטנרטלא לש רתוי הבחר העדות איבהלו ךנחל ןויסינהש תורמל
עונלוקה יטרס לכ אל יכ םג רוכזל בושח ,(לשמל ידווילוהה םלועל)
עונלוקב דחוימב) םבורו ,יהשלכ הקומע תמא שיגדהל ואב
םיטרס ףורגל הלקה ךרדהו ,םיפסכ ףורגל מ"ע םיאב (ידווילוהה
.םילאו יטסיסקס טרס רוציל אוה עונלוקה םוחתב
שפרה ןמ תאצלו םידיב ומצע תא תחקל חילצי תוברתה םלועש הווקתה
ךילא הצרעה ילוכ ךא ,השולק םיילכלכ םיצחל תובקעב וילא סנכנש
.הליבשב םחלנ התאש


לש הזחמה פ"ע ,רסיק סוילוי תא וטירסה רשאכ ,'56 תנשב םג - בגא
וויה אל (לשמל ןוסיימ סמיי'ג) קחשל ורחבינש םינקחשה ,ריפסקייש
,םדוקמ יתרמאש יפכ .ןוכיתה םיה רוזא יבשותל תיניצר אמגוד
.םיילכלכ םניה ,יתעדל ,הריחבה תא םיעינמה םילוקישה
ןויספה) עגרכ וילע בושחל לוכי ינאש דחא ןפוד אצוי הרקמ דבלמ
תואצות קיפמ אל רוקמל םינמאנ םיטנמלאב שומישה ,(ןוסביג תיבמ
.תויחוור
הגיבו לנעם
 
3/7/04 4:14 גרבנזייא הלאנתנ :תאמ
םענל הבוגתב
תלוכי ארקנש המ שי ללכבו תלבוקמ תיניזגמ הרוצ שי
תושירד לע הנוע וניא הז טסקט .בתוכ לש תיביטקינומוק
םיכרד שיש קפס ןיא .אירק וניא אוה ,תויסיסב תויביטקינומוק
טרפרש אלא .םיבר םייטסיצילבופו םייתורפיס םינבמו תונוש
,ךרדל םיפתוש לש םיימינפ םיכרצל דעויש טסקט וא רמאמל בסוהש
וילעו ןאכל םיאתמ טמרופ וניא ןכ לעו תוטוידהה תא קפסמ וניא
.היצטפדא רובעל
הגיבו לנתנאלה אייזנברג
 
3/7/04 2:23 זוע לאינד :תאמ
ףולאומש והיתיתמל הבוגתב
ענומש ימדקאה טישלובה קוידב הז ?"תיזנכשא-תינויצה הינומגהה"
.ותקדיצב ענכשל לאמשהמ
לבא ,טרסה תא יתיאר אלש וליפא ,ךירבדב קדצ הארנכ שיש איה תמאה
(ללכב) המב ןיבמ אל ינא .יל לקלקמ וב שמתשמ התאש יגשומה ךרעמה
וזו ,ןוידל תיטסילרוטלוקיטלומ-תיטסינרדומטסופה תונצלפה תמרות
קר ,והשלכ ןוידל תמרות איהש בשוח אל ינא יכ ,תיללכ הרעה
םייראכ םייסאלקה םינוויה תא גיצהל ישפיט הארנכ הז .תערוג
הארנכ הזש םיכסמ םג ינא .ןוכנ הז ,תיתדבוע הניחבמ ,רעיש-יבוהז
,םויכ תירלופופה תוברתה לש רתוי תויללכ תויצפצנוקסימ ףשוח
לע תוקעצ ינימ לכ קועצלו רשי ץורל לבא .תונפוא וא/ו
כ"דב יל הארנ "תוינומגה"ו יתוברת םזילאינולוק ,תוירטנצונתא
ידמ רתוי תצק וארקש יחכונה רודהמ םיריעצ לש ץופנ לשכ םתס ומכ
שומישש םיבשוח לבא ,םתוא ןיבהל ילבמ ,םינוכנ אלה םירבדהמ
אל התאש חוטב ינא .םיילקידר תואריהל םהל םורגי היגולונימרטב
ץפוק התאש םיחפונמה םיחונימה תא ץרתל ךלש תונוכנה-יא לבא ,הזכ
ילבמ ,ןועיט דימעהל ילבמ טסקטב םינוש תומוקמב תוימואתפב םהילא
םהלש ןבומה תאו םילימה תא ראבל וליפא ילבמו ,ךמצע תא קידצהל
.ייחמ הצור התא המ ןיבהל ילע התשקה תצק ,ךיכרצל
םע לכשה תא יל לבלבת לאו) תירוטסיה הלאש איה הלאשה כ"הס
,הקיתעה ןווימ תונומת לע םילכתסמ ,רפס םיחתופ :(םיוויטרנ
רעיש היה ימל תצרחנ הבושת םילבקמו ,םינוויה יבתכ תא םיארוק
התואב םעה ותואב הזה רעישה-עבצ היה ץופנ המכו עבצ הזיאב
רשפא יא ,הל המוד והשמ וא ,תאזה הלועפה תא תושעל ילב .הפוקתה
השק לבא .םיעוט הארנכ םהו - םתועט לע טרסה ירצוי תא דימעהל
תיסינ התאש ומכ ,ססובמ-יתלבו ידיימ ךכ-לכ ןפואב תוארהל דאמ
,תיתטיש תיתוברת תויתמגמ וזיא הז לכ ירוחאמ תרתתסמש ,תושעל
ףאש ילבמ ברעמה ילגלג תא יאשחב תבבוסמש בטיה-תנמושמ סרה-תנוכמ
(דיעס דראודא וא ,רמאמה בתוכ ומכ) הלוגסה ידיחיל טרפ דחא
.ךכב וניחבי
הגיבו לדניאל עוז
 
3/7/04 10:01 והיתיתמ :תאמ
ףולאומש והיתיתמל הבוגתב
המבב ןאכ אקווד םושמו ,הזה העדה רמאמ וארק םישנא טעמ אל וארת
,השדח
ינא .עדיה רוציי תא תמאב ןוחבל ןויסינ וא ,יתימא ןויד ןיא
בחרמל תוחנה המכ יתתנ
םושמ לבא .עדי ירצומ רצוי בחרמה דציכ יתיארהו עדיה רצוימ ובש
ןאכ לבקמ ינא
.יירבדל היצמיטיגל הד ןיעמ
םכלש תועדה יכ ,רמאמה םע םימיכסמ אל םתאש רמול םכל רתומ
לבא ,תורחא
.גולאיד ןיא זא יכ ,ןיטולחל לוספל אל


תחא םעפ יסחייתת ,רנימס אל הז ,שוטיל ךירצ אל רמאמה ,הלאנתנ
הרוצל אלו ןכותל
לע יל ףידע הז ,תיטקרוק ייהת ,ךלש תודמחנהמ יתוא יבזעתו
םידידי ונחנאש תונצלפה
.אל ונחנא יכ


ותוא יתארק אלא ,טרסה תא ידמ רתוי יתחקל אל ,םענ ךיבגל
יתושרבש םייטאופה םיעצמאב
םג לבא תדחוימ הנווכ התייה יתשגדהש תונווכה לכלש בשוח יניא
םירצויה לש היגולואלטה אלל
.םמצע תא םיקתעשמש םייומיד םתואו םתוא םירצונש תוארל ןתינ


בר תרוקיבממ קלח הז טישלוב אל אוה יתבתכש המ ,זוע לאינד
רוציי לע הבחר תיתוברת
וא ירטנצולואפ םג ירעצלו ירטרנצופוריא ובורב אוהש ,ברעמב עדיה
ומכ ,הפוריאב דלונ עדיה בורש ןיימדמ ונעי) ירטנמורדנא
,הפוריאב ודלונ םהש םמצע תא ןיימדל םיחרזמל ונתנ םיזנכשאהש
.(ירבג גוסמו ,ירבג-ינימ אוה עדיה בור םגו
הגיבו למתיתיהו
 
5/7/04 23:17 זוע לאינד :תאמ
והיתיתמל הבוגתב
היה .הל ןיא ירוטר דיקפת וליפאש הפ-תטילפ םתס וז "טישלוב"
(ץרתל ילבמ םנמא) גצימ התאש תודמעל קלוח ינאש חוטבו ךומס
.רחש לכ תורסח יל תוארנ ןהש וליפא ,הז ימ דובכ רתוי
קורזלש ןיבמ תייה ,ירבד ראש לכ תא תארק וליא ,הרקמ לכב
הז ,הרקמ לכבו ,"-ולואפ" אל) "תוירטנצולאפ" ומכ םילימ דוע
תא ראבתש יתשקיב .םשור ילע השעי אל (םזינימפמ ללכב חוקל
.טרסה לש רשקהב הלאה םיחנומב ךלש שומישה
רוביצה בורל םגו) יל הארנ "רצוימ עדי"ש ינאידוקופה ןויערה
.וירבחו וקופב האירק רחאל םג ססובמ-יתלבו הנושמ (ליכשמה
הקדצה דאמ הברה שרוד ןיידע הזה םיגשומה-ןולימ ,תורחא םילימב
ומ-ופה לש םירצה םיגוחל ץוחמ וב ףפונל רשפא היהיש ינפל
תיעונלוק תרוקיבל תיתלומעת-ימס הרוצב ותוא ףרצל .די-רחאלכ
,יל הארנ (תויתוברת-ברו יקסמוחו הינומגה לע םירובידב)
לבא ,םירשקתמ רבדה ךיא תוארהל ןמזומ התא .יניצר אל ,רומאכ
.העיריה ןאכ הרצקש ינששוח
הגיבו לדניאל עוז
 
3/7/04 11:24 'ץיבורדנסכלא ידג :תאמ
ףולאומש והיתיתמל הבוגתב
רופיס לע תינוליח טבמ תדוקנ ץמאל קהבומב רחוב טרסה ,תישאר
ידיב קחשמ ילכמ ,םישנאה תא ךופהל תרחובש טבמ תדוקנ וז .היורט
איה סיראפ לש הריחבה תטמשה ,ןכ לע .םלרוגל םיארחאל ,םילאה
םלועה תגציימ" וזה הטמשהה תא תונכל רחוב התא םלוא .תיחרכה
לש החטשהו הדדרה" איהש ןועטלו "רחואמה יתיישעתה יטסילטיפקה
תסיפת םאה .ןאכ דודר קוידב המ שרפתש ילבמ תאז - "יכרעה םלועה
םילימ ומישהש יפכ) דצב םילאה תאו ,זכרמב םדאה תא המשש םלוע
םיאנקמ םילאה" :רסמה תא רתוי דוע שיגדהל ידכ טרסב סליכא יפב
- השעמ ותוא רתונ סיראפ לש והשעמש בל םיש ?"הדודר" איה ("ונב
,ןיעדויב ומע לע המחלמ טיממ ךכבו (הנוצרמ) הנלה תא ףטוח אוה
.תעד תולק לש השעמ


םה ,ןכא ,םירסמה) טרסל רטראס לש והזחמ תא ליבקמ התא ,תינש
רשקלו ץורל ,תיבולבאפ הרוצב הארנכ ,רחוב זא לבא (םירסמ םתוא
םג אלא ,קאריעב(תלחות ?תלכותה תרסח) המחלמל קר אל הז תא
תמאב התא םאה .םיזגמ הפיט התא ןאכו - "ןיטסלפ תנידמ שוביכ"ל
ןיב תוושהל לגוסמ התאש ,תינטשפ הכ הרוצב םלועה תא האור
תודוקנ המכ ןת ,ךכ םא ?לארשי ץרא "שוביכ"ל ןונממגא לש וישוביכ
.השקבב ,תוחפל ,ןוימד


:ךלש 1 'סמ "תיכרעה הדוקנ"ל םג סחייתא
היה המ :יל ריהבתש שקבא ןכלו ,תיספא ילש תירוטסיהה תואיקבה
?םימודקה םינוויה לש םארמ
התא ךכב - "תויוהזה חיש"מ קלחל טרסה תא ךופהל שקעתמ התא ,תעכ
םייניעה ילוחכו רעישה יריהב םינקחשה לש םלרוג תא ץרוח השעמל
,םייניע ילוחכו רעיש יריהב לכה אל ובש טרסב וקחשי םא .ןודבאל
תא ונל שי הבש "תויוהז לש הקיטילופ"המ םלעתהל היהי ןתינ אל
םה םא ןיבו ,םיביוא םה םא ןיב - ההכה לומ לא רעישה ריהב
רעישה ריהב תא וב תוארל ןיכסתש דיחיה דיקפתהש ןכתיי .םיבהאנ
ההכו ,דבעה דיקפתב אוה רעישה ריהב רשאכ אוה רועה ההכ םע דחי
,ךופיהה תא קרו ךא לבקל ןכומש ימ ירה לבא ?ןודאה דיקפתב רועה
?רדסב התאש הז דציכ .ותומכ ןיאמ ןעזג אוה ירה
לשמ טרסב םייניעה ילוחכו רעישה יריהב לכ וקחשי םא ,ןכ לע רתי
(?תקדצומהו) הפירחה הבוגתה לע הבשחמה םצעמ ץלפתמ ינא ,םמצע
.ךכ לע בותכתש
ןעוט התא .הבתכה לכב רתויב הנושמה אוה ךלש אבה ןועיטה
טרסה ךרד התוהזו היכרע תא תששואמ "תיאקירמא-ופוריא תוברת"הש
רואב טרפב סליכא תאו ,ללכב םינוויה תא גיצמ טרסה ?תעגתשה ?הזה
םה רוחשה רעישה ילעב "םיתייסאה" ,םינאיורטה .דואמ ילילש
םהבש הבהאל םתעינכ ןה םהיתושלוחש ,םלוכ טעמכ תיבויח תויומד
וא (סומאירפ לש הרקמב) םילאב הקודאה םתנומא ,(סיראפ לש הרקמב)
םילבומ םינוויה ,תאז תמועל .(רוטקה לש הרקמב) םמעל םתוריסמ
,םזילאינולוקל ער םש איצומש םד אמצ ץלפת - ןונממגא ידיב
לש יבויח גוציימ קוחר טלחהב - יטנלוויבמא רוביג אוה סליכאו
תניצס ,ןכ לע רתי .םינאיורטב םינוויה םיכרועש "ינתאה רוהיט"ה
- הדימה לע רתי תיטסילאיר אל יכ םא) השק הרוצב תראותמ רוהיטה
תא קידציש ,יבויח רבד םוש הב ןיאו (ידווילוה טרסב ןיידע ונחנא
ינא ?תירוטר הלאש .םהילע רבדל בהוא התאש "ינתאה רוהיט"ה יכרע
.ךכ בשוח אל


ןויד חתפתהל לכוי םא קפסב ינא .הזב םייתניב יל יד לבא ,דוע שי
.וללה תוטעומה תודוקנה לע םג יביטקדורפ
הגיבו לגדי אלכסנדרוביץ\'
 
3/7/04 11:55 גרבנזייא הלאנתנ :תאמ
'ץיבורדנסכלא ידגל הבוגתב
הריעז תקולחמ ונל שי .'ץיבורדנסכלא ידג םע דואמ המיכסמ ינא
תולוכתה םיניעבו (םלענו ךלוהה) ינידנולבה ןגב הריחבה - תחא
.יתעדל ,יטסילטיפק רצות ןכ אוה


- םיארוק ונאש המ ,הפוצה ןיע תא תותרשמה תוריחבב רבודמ
,רדהנ םימלטצמ טושפ םיריהב םינווגב םייניעו רעיש .תוינגוטופ
םיפרוג ךכבו יסאלק - ידרונה הארמל תונתבערה תא םיקפסמ םה
וא םינמש ויהי אל םלועל דווילוה יבכוכ הדימ התואב .םינופוק
רהוטל" עגונב הנניא לאשיהל הכירצש היגוסה ןכל .םיכשומ יתלב
:תאז אלא ,"תיבופ ופוריא" הסרתה אלש חטבו "עזגה
ימו תמייוסמ תוזח ילעב םיטקייבואל דוגסל ונתוא איבמ המ
?ךכמ ירקיעה חיוורמה


ךרואל הרייוצ (היתוערזב ושיו הירמ) הטייפהש יתמ םע םיכסא
םינגה ןוכיתה חרזמבש תורמל תאזו םייברעמ םי'גמיאב הירוטסיהה
.לוסרטלואה ןדיע ינפל םידרוש ויה אל םיי'גני'ג - ודנולבה
םיפויתאה בוחרב תישבחה הייסנכב רקיבש ימ ,הז םע דחי
תאו תיפויתא השיאכ הירמ תא ויניע ומב תוארל לוכי ,םילשוריב
....רוע ימוחש תוקוניתכ ויכאלמו ושי
הטושפ הדבועמ םלעתמ יתמ .רבד לש ופוסב יתוברת ןיינע לכה
רורד תתל שש וניא הזו םאלסיאה טלוש ןוכיתה חרזמב ,תחא
אלה םירטשמה תא םירערעמ םהש ןוויכ ,םייברעמ םי'גמיאל
לש םתוחתפתהל םוקמ היה אל ןכל .תוראשה תרבח תאו םייטרקומד
לש ופוסב ,הארנכ תאז ,ונורזאב םיירצונ - םייאפוריא םינכת
,םינידנולב ורתונ םימודקה םינוויהש ךכל תיתימאה הביסה ,רבד
.תרחא ןועטל ןיינועמ היה אל דחא ףא יכ טושפ
הגיבו לנתנאלה אייזנברג
 
3/7/04 12:29 דוד :תאמ
ףולאומש והיתיתמל הבוגתב
הבושח הרעהו רמאמל תינונטק הרעה יל שיו רמאמה תא אורקל יתינהנ
תידיאב רבודמ ,תישאר .יתיא םיכסי והיתיתמ הווקמ ינאו םיביגמל
.שממ לש רעש ,יתודלי לש דוסי רפס ןכא הזו דיניא אלו ןוטלימה
הרורב שממ אל והיתיתמ לש תרוקיבה תטישש בשוח ינא ,םיביגמלו
היגולויצוסל אובמב ילש תלגרתמהש המ םא ,ןיבהל בושח .םלוכל
הקימאנידב אלא היצריפסנוקב רבודמ אלש ,והיתיתמ לע םכסומ הרמא
ךא טרסה לש תקהלמה התייה ינקירפא אצוממ השיאש ,ןכתי .תיתרבח
המינפה איהו ןוויכמ םירטנסורוא ןיידע םה וב םיפקתשמש םיכרעה
לש הבישי התייה אל .'וכו םיינוגרא םיילכלכ םיצחלל הנותנו םתוא
םינייסאהו םינקירפאה תא םויה קופדנ ךיא ובשחש דווילוה ינקז
םהילע םיבשוחו םיפשוחשכו טרסה ךותב קזח םיעקושמש םיכרע שי אלא
םישנאה בורש ללגב אקווד םייתרוקיב תויהל ךירצ .רפתשמ בצמה
.אל


,רורב ינאש הווקמ
דוד




הגיבו לדוד
 
5/7/04 15:54 סורמוה :תאמ
דודל הבוגתב
הניאו לורשהמ הפלשנ קוהילה לע ותרוקיבש והיתיתמל ריעהש ימל
ךירצ הירוטסיהל אל .הדגא %99 ב איה היורטב המחלמה .תססובמ
ןיוצמה ירפסל אלא ,סליכא הארנ ךיא תוארל ידכ תונפל
יתכסח אל ,תוישארה תויומדה הארמ םש רכזומ חטבל ."הדאיליא"
.םירואית


םיערה םיקרואל עודמ הומתל םוקמ שי רכזוהש תועבטה רשב אקווד)
.(רפסב היה אל הז .ינוכית-חרזמ הכ הארמ שי
הגיבו להומרוס
 
3/7/04 12:37 והיתיתמ :תאמ
ףולאומש והיתיתמל הבוגתב
.ונחלצה אל ןיידתהל וניסינש תומדוקה םימעפב ידג
.בוש ,םעפה הסנא ינא
ןאפ .בושח ןאפ דוע הז יכ ,רופיסה לש הדדרה םילאה תטמשה ןכ
יכרע םגו יתא ,ירסומ
לבא ,ולרוג לע םדאה לש תוירחא דעב ינא .םילא וגציי םילאה יכ
םוקמ דעב ינא
םג יתלבק תא ןייצמ ,יתריחבב יתרוסמ יתויה םצע ,תויתד תוסיפתל
תינוליחה תוברתה תא
.עצמא תדוקנב ינאו ,תיתדה תיחרזמה תוברתה תא םגו תיפוריאה
בשוח יניא
ותוא דדרל אשונב סורמוה השעש ןוידה תא חונזל םיכירצ ונאש
.וזכש הרוצב


םזילאונולוקלו ילארשיה םזילאונולוקב ןוימיד תודוקנ ןומה שי
,ינוויה
ףשאל הביטנרטלא רוציל ידכ סאמחה תא לשמל הנממ לארשי
הביטנרטלא רוציל ידכ הביבסמ םייאב תוגלפמ הניממ הנותאש ומכ
תא חוכב המשיי איה השקובמ הל ןתינ אלשכו ויהש םירחאה םירטשמל
היטרקומדה
תא הנמימש תירבה תוצרא ןבומכו 67-ב ומכ לארשיו סומסב ומכ
קאריע
.היטרקומד רוציל תבשוח חוכבו הכלה ,השקיבש המ השע אלשכו
הרקמב תניימודמ) ,תיברעמ תילאינולוק תינחוכ תונורטפ וז
.(יזנכשאה


תחקלנ אל וז הדוקנ לבא ,קפסב ןותנ םינומדקה םינוויה לש םארמ
ןובשחב
אלא תאזה הירואיתה תא יתרצי אל ינא .תיברעמה היפרגוירוטסיהב
הירואית וז
םתונושב הרכהל םייבסלומוהו םירוחשה ,םישנה קבאמ םע הליחתהש
הביתכבו
היפרגוירוטסיהה לש לעה יביטרנל םייביטנרטלא םיביטרנ לש
תירטצופוריאה
.תילאוסקסורטה ,תירבג ,תיברעמ


תומכהש יל המדנ ,תאז םע תיבויח הרוצב ראותמ אל ןונממגא ןוכנ
ינוויה אבצה לש
.קאריעל השילפל בהרא אבצ לש ןוימידה תא ששאמ ,םנוחצינו
ךכ לע רתוי אורקל ןתינ ,שוב לע תצק ילוא תרוקיב ןאכ שי
יתמסריפש המוד רמאמל תובוגתב
: תילאמשה הדגב


המצעמ איה (ב"הרא=) ןווי :טרסב םיבר םיינרתח םירסמ םנשי
לש הז לוהינו ,הביבסב תיאמצע הכלממ לכ שוביכל תלעופה תינחוכ
אמגוד םה ,רומאכ ,םינאיורטה .ןוסא הילע איבי הלש ץוחה תוינידמ
.(ב"הרא לש התגהנה לע תרוקיב ,בוש) הקודא הגהנה לש התלוויאל
לספ תלפהל רורב 'זאמוה - םינוויה ילספ תלפה תניצסל בל ומיש
דועו תאז .רסמה תא ץימחנ אל הלילחש ידכ בושו בוש רזוחש ,םאדס
יפב םשו ,סיראפ לש ותונדחפ תא ידמל תדהוא חורב גיצמ טרסה -
לע ותוא םחנל האובב המיחלהו הרובגה תונורקע דגנכ םואנ הנלה
.ץימא םחול לש תוומ לע ןדחפ לש םייחב ותריחב
http://www.hagada.org.il/hagada/html/modules.php?name=News&file=article&sid=2394


םייטרקומד אל םירטשמל ברעמה לש רשקה המ גשומ ךל ןיא הלאנתנ
אל אוה םלועהש תצקמב יניבתו יקסמוח םעונ תא יארקת ילוא לבא
.ןבל רוחש


.הדילס תררועמ םאלסיאה יפלכ ךלש האנישה לבא
הגיבו למתיתיהו
 
3/7/04 13:17 'ץיבורדנסכלא ידג :תאמ
והיתיתמל הבוגתב
םא :תחא הלאש קר ,לתופמו ךורא חוכיול ,ליגרכ ,סנכיהל אל ידכ
,ב"הרא דגנ (םייולגו) םיינרתח םירסמ טרסב שיש םיכסמ התא
התוא" יכ תבתכש ךכ םע רדתסמ הז דציכ ,ללכב םזילאינולוק דגנו
"הצולח"כ המצע תא הניימידש תיאקירמא-ופוריא תוברת
בוש ,הידיליל ינתא רוהיט הכרע איהש ןמזב וב ,תירבה-תוצראב
םא ירה ?"הרציי איהש םירצומה ךרד התוהזו היכרע תא ששאל הרחב
לבא ,שיש בשוח אל ינא) עשפ לע האכה ןאכ שיש ינמוד ,רבכ
.(םע חצרו םזילאינולוק לש "שושיא" ןאכ ןיא טלחהב
הגיבו לגדי אלכסנדרוביץ'
 
3/7/04 13:26 והיתיתמ :תאמ
'ץיבורדנסכלא ידגל הבוגתב
תולוחכ םייניע םע תינידנולבכ הנלהב הריחבהש בשוח ינא
סליכאכ טיפ דארבבו
הקיתעה ןווי) הירוטיסהה הדלונ הנממש הנבל תוהז םירצוי
.(תוברתה שרעכ
והשמל דוגינב וא והשמ לומ לא תויהל תבייח דימת תוהז
רחא"ה םה םינייורטהו
.הזה דוביעב יתייסאה "
יתוברתו ,ןבלכ רבעה ןוימיד תא טרסה ירצוי םיכישממ ךכ ןכל
םהלש הירוטסיההש תורמל
תויוכז ילעב םינבלכ םתוא תרצוי וזה הסיפתה םצעו תאכדמ איה
.רתי


רשאכו ,הנוב איה רשאכ תרוקיב לבקמ האור ינא ,ידג תאז םע
יביל תמושתל ונפה
ןיבל הקיתעה ןווי לש גוצייה יעפומ ןיב טוח תויהל לוכיש
םויה תירבה תוצרא לש גוצייה יעפומ
יהוז לבא .רשקמ טוח תויהל לוכיש יתבשח ,קאריע דגנ התמחלמב
תאירק לש הבכש דוע
.היינשה הבכשה תא תלטבמ אל איהו טסקטה


,םירוחשה לומ לא ,םינבלכ םמצע תא וניימיד םירצויה םדוק
הנובתה ירסח לומ לא םייתנובתכ
ואצי םה רמולכ .תימצע תרוקיב לש דמימ ופיסוה םה הז ירחאו
ןמזה התואבו התוא םירשקמה םישרושה לע ורמשו היגולואדיאמ
.התוגהנתה תא ורקיב


תוחכונ תא רקבל ןמזה ותואבו ,לארשיב ינויצ תויהל ומכ
.םיחטשב לארשי
ינויצ פוה פיה םמצעל םיארוקש שחנ גדה תא יל ריכזמש המ
ןמזה ותואבו
תוימואלל םוקמ ןיא .קספית הנידמב םיברעה תיילפאש םיבשוח
.יטרקומד יחרזא חיש רוציל םיסנמ רשאכ


הגיבו למתיתיהו
 
3/7/04 14:35 'ץיבורדנסכלא ידג :תאמ
והיתיתמל הבוגתב
רותב רוטקה - ךופה קוהיל םיעצבמ ויה םא .הארנ ואוב
הנלהו הנלה םוקמב סיאסירב ,רוטקה רותב סליכא ,סליכא
?"הנבל תוהז" לע רבדמ תייה אל זא םאה - סיאסירב םוקמב
ירברבה ,ןפקותה ,שלופה ,"רחא"ה ויה םינוויה זאש אלא
.תוגיגחל אלפומ הערמ רכ הז םגש יל הארנ .םדה אמצו


רבדמ התאשכ רבדמ אל ינאש םירבד טרסב האור ,הארנכ ,התא
אל טרסב םוקמ םושב ירה ."תוברתה שרעכ הקיתעה ןווי" לע
תומילאו תונפקות קרו ךא אלא ,תינווי תוברת תגצומ
טקפסאב םג .תינאיורטה תוברתה תמועל תאז - תינווי
רתוי תיבויח הרוצב םינאיורטה םיגצומ ,ךכ םא ,יתוברתה
לע סליכא לש שקשוקמה םואנל ,ילוא ,טרפ) םינוויהמ
םירבוחמ ,(רוטקה) רתוי םיינמוה םה םינאיורטה .(םילאה
תמועל ,(סומאירפ) םיימש יאריו (סיראפ) שגרל רתוי
(סליכא) םימילאה ,(ןונממגא) םדה יאמצ םינוויה
.(סואסידוא) םיימומרעהו
ינאש ששוח ינא ?םינוויל תועיגמש "רתיה תויוכז" ןאכ ןכיה
טרסה .ךלש םימואנב הלימל תרשקתמ הלימ ךיא תוארל השקתמ
ןיב המחלמ לע רבדמ אוה ,הירוטסיהה תדלוה לע רבדמ וניא
.םימע ינש


,סלאקורטפו סליכאל טרפ לבא ,טרסה תא רכוז אל ינא ,בגא
םאה ?ינוויה דצב שי םייניע ילוכת םינידנולב דוע הזיא
?ירוקמה האצומ םוקמ המ ?ינוויה הנחמל תכייש הנלה


ביבס הרטמה תא תנמיס התאש רורב ךיירבד ךשמהמ ,וישכע
םירצויה םדוק" רמוא התא .הנממ ךתוא זיזי אל רבדו ,ץחה
לא םייתנובתכ ,םירוחשה לומ לא םינבלכ םמצע תא וניימד
תוחורה לכל ךיא - לואשל בייח ינאו - "הנובתה ירסח לומ
- טרסב יוטיב ידיל אב הז דציכ ?ושע םירצויה המ עדוי התא
יתרמא רבכש יפכ ?טיפ דארב לש ויניעו ורעיש עבצל טרפ
קפס אלל םה טרסב "תוברתה ילעב"ו "םייתנובת"ה ,תחא אל
.אקווד םינאיורטה


,ךתעדל ,קוהיל ידיקפת הזיאב - ךתוא לואשל אלא הרירב ןיא
םאה ?הזה טרסב ףתתשהל םייניע לוכתו רעיש ריהב םדאל רתומ
טרסב ףתתשהל םייניע לוכתו רעיש ריהב םדאל רתומ ךתעדל
רעיש יריהב םישנאל רתומ םיירוטסיה םיטרס הזיאב ?הזה
טופיש ךתעדל םאה ?םידיקפת הזיאב ?ףתתשהל םייניע ילוכתו
תויהל אלו תועטהל לוכיש) ינוציחה והארמ ךמס לע םדא לש
?יוצר ?יבויח ?בוט רבד אוה (ואצומל ללכ רושק
הגיבו לגדי אלכסנדרוביץ\'
 
5/7/04 16:50 רייפסבור ,הרמ ,ןוטנד :תאמ
והיתיתמל הבוגתב
?יטרקומד יחרזא חיש רוציל םיסנמ רשאכ תוימואלל םוקמ ןיא
היטרקומדהו תוימואלה ודעצ אל םאה ?רבח רבדמ התא המ לע
דע היטרקומדה תלבגומ אל םאה ?תיתפרצה הכיפהמב דיב די
דע תויטרקומד ןה םואל תונידמ ןהש ףאש םואל תונידמל םויה
?םצעה
הגיבו לדנטון, מרה, רובספייר
 
3/7/04 13:53 גרבנזייא הלאנתנ :תאמ
והיתיתמל הבוגתב
ימ ,םרב .תוראשה תרבח לש וא םאלסיאה לש תבהלנ תכמות אל ינא
,ףולאומש והיתיתמ הז ןיאה דחוימב דהוא אלכ ןאכ רייטצמש
?...יאפוריא ,ינויצ ,ילארשיש המ המ לכ דגנכ אצויה
הנקירמאה תאו דווילוה תא סייגמ םג אוה ךכמ הרתיו
!ולש םינבלה תאנש תבוטל תימירטסניימה


ללוש ךדועב יתוברת חישל ףיטמ תמאב אל התא ,יתמ םמתת אנ לא
יבשות ,םידוהי יצח -םיברע יצח ,םיחרזמ ,םניאש) םירחאה לכ תא
(...תיחרזמה תשקב םיליעפ ,ןוכיתה חרזמה


הגיבו לנתנאלה אייזנברג
 
5/7/04 18:07 יקסמוח ארוק :תאמ
והיתיתמל הבוגתב
,הח הח ?ןבלו-רוחשכ םלועה תא תוארל אלו יקסמוח אורקל
יבתכב איקבש יטסיסקראמ-יטסילאיצוס ינלאמש רותב .הבוט החידב
התאש רמול בייח ינא ,(הארנכ ךממ בוט רתוי הברה) דיעס דראודא
.לאמשל ער םש איצומ
והזו בותכל קיספתש ףידע
הגיבו לקורא חומסקי
 
11/7/04 1:44 ארק :תאמ
יקסמוח ארוקל הבוגתב
...םזיאקסמוח טעמב ונתוא ףתש ,ךכ םא
הגיבו לקרא
 
3/7/04 15:30 והיתיתמ :תאמ
ףולאומש והיתיתמל הבוגתב
לע יתרביד אל םלועמ ,ייתועד תא הניבמ אל תאש לבח הלאנתנ
תוירטנצונתא
.יטרקומד יתוברת בר בחרמ לע אלא


תיעב ,לארשיב םויה םג הכישממ איהש היעב לע רבדמ ינא ,ידג
,תוהז
טרסה לש ךופיהה יבגל .המצע תא תניימדמו תורחא תויוהז הדיחכמש
בשוח אל ינא לבא ,יתרוקיב לע תורוקיב לבקמ תיארש ומכ ינא ןכבו
.םייטנבלר םירשקהו םוקמו ןמז תרסח ילש תרוקיבהש


רושקמ עבונ הזה ןורקיעה לבא ,טרסב בבודמ אל ןכא תוברתה שרע
עזגל
רחוב התאש לבח לבא ,טושפ יד אוה רושיקה .ןבלה עזגה תונוילע
םירבדה לכמ םלעתהל
.חכוותהו ףיקתהל רחוב םתסו ,העדה רמאמב יתבתכש


יזא ,םינבל םינוויה תא םיניימדמ םאו ,היפוסוליפה הדלונ ןוויב
םינבל ויה םינושארה םיפוסוליפה
הכיסמה תא ריסהל ארקו הזה ןוימידה דגנכ אצי סקיא םלוקלמ
אכדמה הטועש ,הנבלה
םירוחשל תתל אלא ,הנבלה תוהזה תא דימשהל ידכ אל .אכודמה לע
הירוטסיהה לע בותכל
.ולש יוכידה ישרוש תא ליתשי אכדמהש ילבמ םהלש
.וזה הסיפתה ךותמ קוידב אצויש רקחמ אוה הרוחשה הנתא
הגיבו למתיתיהו
 
3/7/04 17:32 'ץיבורדנסכלא ידג :תאמ
והיתיתמל הבוגתב
םלעתמ" ינאש בשוח אל ינא ,ךלש רמאמהמ טטצמ ינאש ןוויכמ
זכרמל רמאמה תא סינכהל הצור התא םא ,ןמזומ התא ."רמאמהמ
תא םיקזחמש ונממ םיטנוולר םיטוטיצ התא םג קפסל ,ןוידה
.רמוא התאש םירבדה


אל ןכא תוברתה שרע" :אבה טפשמה תא יל ריבסהל אנ לאוה ,תעכ
עזגה תונוילע .עזגל רושקמ עבונ הזה ןורקיעה לבא ,טרסב בבודמ
יתנבה אלש הדוותמו הדומ ינא . "טושפ יד אוה רושיקה .ןבלה
םגש ,הטושפ הפשב ותוא ריבסת םא חמשאו ,הזה טפשמהמ םולכ
.ןיבהל לגוסמ ינומכ םדא


איה "ןווי" םאה םלוא ,(הקיטמתמהו) היפוסוליפה הדלונ ןוויב
םה טרסב םיאור ונחנאש "םינווי"ה םאה ?תחא תיטילונומ השקמ
ףוסוליפ האור התא ןכיה ?היפוסוליפה תא ואיצמהש "םינווי"ה
.רחא דחא ףא אלו ,תוללכה ןאכ עצבמש הז אוה התא ?טרסב
לצא טרסב "ןבל" ימ יל ריכזהל בוש ךממ שקבא ,ןכ לע רתי
?ןונממגא .הנלהו סליכאמ ץוח ,טיפ דארב ןונגסב ,םינוויה


יאדו ,תירסומ תונוילע ?ןבלה עזגה תונוילע תאטבומ טרסב ןכיה
.וב תאטובמ אלש


תדחכהל טרסה םרות דציכה - "תוהז תדחכה" לע רבדמ התא רשאכ
לא בחר טבמ םילבקמ ונחנא ,השעמל ?ובש "םירוחש"ה לש תוהזה
ןאכמ םאה .טרסל ער ףוס הווהמ םנברוחו ,םתוהזו םתוברת ךות
?יהשלכ תוהז דיחכהל הסנמ טרסהש קיסהל ןתינ


אמש לבא ,תרוקיב לבקמ התאש דמחנ הז - טרסה לש ךופיהה יבגל
ןמז תרסח ךלש תרוקיבהש בשוח אל התאש דמחנ הז ?הילא סחייתת
?םה המ דיגת אמש לבא ,םייטנוולר םירשקהו םוקמו
הגיבו לגדי אלכסנדרוביץ'
 
3/7/04 17:44 והיתיתמ :תאמ
'ץיבורדנסכלא ידגל הבוגתב
,ידג


אל ינא הארנכו יתוא ןיבמ אל התאש הנושארה םעפה אל תאז
.ךתוא ןיבמ
ליכשהלו אורקל ליחתהלו הימדקאל סנכהל קוקז התא
.דחא םוי םש שגפינ ילואו
לבא טנרטניאב יטרפ רנימס ךל ריבעהל לוכי יניאש רעטצמ
םוידמה אל הז הארנכ
.הייוקל וניניב תרושקתה ,יירבד תליחתב יתרמאש ומכו


הכרב אש
בוט עובש
והיתיתמ
הגיבו למתיתיהו
 
3/7/04 18:26 רורד :תאמ
והיתיתמל הבוגתב
דחוימב .תחא תחא ךיתונעטל סחייתה אוה ?ןיבהל ןאכ שי המ
תסחיתמ הניאש הנכומ העד םע הז ןיינעזל תאבש ןיינעל
.רשקהל
:ךליבשב םירבדה תא טשפא
.םינסרהכ םיגצומ םה ,בוטכ םיגצומ אל םינבלה .א
.יטסילאירפמיא יטנאש יאדוובו ,יתמחלמ יטנא אוה טרסה .ב


טעמ דוע ,וזה הניחבהמ תיתיעב אצומ התא המ לבקל השק תצק
.םיאקירמא םינקחשהש הז לע החמת


םישנאש בושחל ,ךלש תוירטנצומדקאה הז הז לכב גיאדמש המ
הז הימדקאה ,השעמל .תיטקדידוטוא הרוצב ליכשהל םילוכי אל
,םיטפשמ דמולש ימ שי ,תורפס דמולש ימ שי ,דואמ בחר חנומ
ימוחת תא תמצמצמ השעמל הימדקאב .םיבשחמ דמולש ימ שי
.תצק יתשלג ,בוט .הל הצוחמ םג דמול אלש ימל ,ןיינעה
הגיבו לדרור
 
3/7/04 19:34 והיתיתמ :תאמ
רורדל הבוגתב
.םינבל םינוויהש יתיחמ ינא .א
,יתמחלמ יטנאכ ארקיהל לוכי טרסה יתעדל .ב
תא לסופ אל ינא תאז םע .יתמחלמ-ורפ אוה יתעדל ךא
.העוט ינא אמש הדבועה
הגיבו למתיתיהו
 
3/7/04 19:55 רורד :תאמ
והיתיתמל הבוגתב
םיגצומ םינוויה םא ,םינבל םינוויהש החומ התא המל
.האלה ןכו חצורכ סליכא ,םימילא םישנאכ
?םינבל דגנ הילפא ןאכ שיש בשוח התא םאה
הגיבו לדרור
 
3/7/04 20:13 והיתיתמ :תאמ
רורדל הבוגתב
.יטקילאיד אוה ןויערה
לע הרימש אוה טרסה ירצוי םיאצוי ונממ חטשמה
,םינבל םה םינוויהש ןויערה
ןיידע לבא ,תומילאב םנמוא ,םיחצנמ םה תאז תורמלו
םינייורטה תא םידימשמ
יכ ,םיחצנמ לבא ,םהלש םיגיהנמה דספה ריחמב םנמוא
לודג אבצ םהל היה
.ינידנולב גיהנמו


החילצמ אל , םינוויה לש תומילאה לע תרוקיבהש ךכ
הנותחתה הבכשה תא ריסהל
.רתוי םיקזח םהו םינבל ויה םינוויהש תאז לכבש




הגיבו למתיתיהו
 
3/7/04 21:19 'ץיבורדנסכלא ידג :תאמ
והיתיתמל הבוגתב
םגיהנממ אל עבונ אל םינוויה ןוחצינ ,תמאה ןעמל
אלא ,לודגה יאבצה םחוכמ אל ףאו ,ינידנולבה
ריהב היהש בשוח אל ינאש) סואסידוא לש ותלובחתמ
.(בגא ,דחוימב


הקירמא שוביכ לע טרס תוארהל רוסא ,ךתשיגל ,תינש
וב וגצוי המכ הנשמ אלו ,םיבשייתמה ידיב
ןיידע םה ירה - םיבעותמ םיחצורכו ער םיבשייתמה
םחוכ לשב רועה ימודא תא םידימשמש רוע ינבל
םיבשייתמה לש תומילאה לע תרוקיבהש ךכ" .ףדועה
תאז לכבש ,הנותחתה הבכשה תא ריסהל חילצת אל
."רתוי םיקזח םהו םינבל ויה םיבשייתמהש


ונלש תורחאה תויצפואה שולש תא ןחבנו אוב ,תעכ
:םיטרסב תומחלמ תוארהל
הז ירה .ארונו םויא :םינבל םיחצנמ םינבל (1
.םירוחשה םויקמ ןיטולחל םלעתמש עונלוק
תא גיצמ .העווז :םירוחש םיחצנמ םירוחש (2
םהש המ לכש םיביטימירפ םירברב לש םעכ םירוחשה
.הז תא הז גורהל אוה תושעל םיעדוי
,ןאכ .ךירצ הככ .רדהנ :םינבל םיחצנמ םירוחש (3
.תונעזג םוש ןיא ,ןבומכ


םג ןבומכ איה הנווכה ,"םיחצנמ" ירמאב)
ההדזי הפוצה ובש ןוחצינ ,היורט לייטס "ןוחצינ"ל
(םידיספמה םע בורל
הגיבו לגדי אלכסנדרוביץ'
 
5/7/04 23:40 זוע לאינד :תאמ
'ץיבורדנסכלא ידגל הבוגתב
Here here.
הגיבו לדניאל עוז
 
3/7/04 20:11 רימש חנ :תאמ
והיתיתמל הבוגתב
,יתמ
קיתו רוספורפכ .תממוקמו תאשנתמ ידגל ךלש הנורחאה הינפה
ךל רמול לוכי ינא (בשחנ אל הז ילוא זא ,ךלש םוחתב אל)
אלו ,ךלש הזיתב הפרותה תדוקנ לע עבצאה תא םש ידג :תאז
טרסבש איה הדוקנה .ונממ ריכב התא תימדקא םא ךל רוזעי
םיירסומה ,םיבוטה םה (םירוחשה) םיניורטה רוריבב
,םיינסרהה ,םיערה םה (םינבלה) םינויהו םיישונאהו
טרסה ךיא ריבסת ךל וישכעו .ףרטה תויחו םיטסינוטרופואה
לתפתהל קיספתו לפט אוה ראשה לכ .ךופהה ןוויכל יתמגמ הזה
.ןבומ תויהל לוכי אל התא הזה םוידמב המל ריבסהלו
הגיבו לנח שמיר
 
3/7/04 20:50 והיתיתמ :תאמ
רימש חנל הבוגתב
,םולש רימש חנ


םכל תנבומ אלש ,תוהז תיעבל אמגוד ידגל רורדלו ךל ןתא
.המ םושמ
הייקנה הגעב וא םיחצור ,םיקינצוביק ןבדבוד ילייח לשמל
םילסחמ
ימחול) ,םילסחמה דחא תא וגרה םהש ררבתמו ,םישקובמ
(שפוחה
.תופכ היה אוהשכ
וכבתסה ,ץראה חלמ ,םיבוט ינב המכ ,ובתכי תונותיעב זא
.השרפב


םינבה תא המדמ ,ןבל יומיד אוהש ,ץראה חלמ לש ןויערה
םיקינצוביקה
,ץראה לש םינבה לש בטימל תכיישש ,הנבל תוהז וזיאל


םה ילואו ,םימילא וליפא ויהו ,םינבה ,ואטח םהש ךכ
ךכ לע וטפשיי
םהל ועבקתי ,םהלש רואיתב ןיידע תאז םע לבא
.תוינעזג תויוהזו םייומיד


ךידומיל םוחת תא וא ,ךתוא ריכמ יניא רימש חנו
יתימא גולאיד ןאכ שיש בשוח יניא ,תאז םע ךא
.םירסח דוסיה יחנומ יכ
הגיבו למתיתיהו
 
3/7/04 21:00 רימש חנ :תאמ
והיתיתמל הבוגתב
המ ךל ןיאשכ הזה שוקשקה הז המ ?דוסי יגשומ ?יתמ ,המ
ךתלכשה יכ ףידע ךנועיטש ןועטל תיסינ התא .רמול
רוספורפ קר םנמא ינא .קמחתת לאו הפידע תימדקאה
,יתלכשהמ יסיסב קלח איה ןויגהה תרות לבא ,הקיסיפל
.ךיתורטמ תא תרשמ אוהשכ קר יוטיב ידיל אב ךלשו


טעמ אל םגו ךירבדב קדצ תדימ שי 'וכו םייומידל רשקב
הדוקנה לבא .ןתוא םידדובמ םא ,הבתכב תונוכנ תודוקנ
יבויח אוה טרסב םיניורטה לש יומידהש איה תירקיעה
ךיתח תויהל) ילילש םינויה לשו (ץראה חלמ אוה רוטקה)
סחייתהל תויבקעב ברסמ התאו (יבויח יומיד שממ אל הז
.וז הדוקנל
הגיבו לנח שמיר
 
3/7/04 21:13 'ץיבורדנסכלא ידג :תאמ
והיתיתמל הבוגתב
ךותמ אצוי התא :ךלש אמגודב ונל שי המ הארנו אוב זא
רחאו ,("ןבל יומיד") ינעזג אוה וסיסבב ךתנעטלש גשומ
הזה יומידה תא םידימצמ רשאכ ילילש רבד והזש ןעוט ךכ
םינבדבודהש חיננ - הלאשה תא הלעמ הז .םיקינצוביקל
וא וז הביסמו ,םורדב חותיפ תורייע יאצוי אקווד ויה
םג םאה - "ץראה חלמ" ראותה תא םהל םידימצמ ויה תרחא
טידרקה תא ךל ןתא ?ךייניעב לוספ היה שומישה זא
ינפב תונעזג וז ירה ,אל םא) "ןכ" היהת ךלש הבושתהש
אצוממ םישנאל קר סחייתהל רתומ ידמעמ ראותב - המצע
הנקסמה ,ןכ לעו ,(רחא אצוממ םישנאל אל ךא ,דחא
חלמ" חנומב שומישב הצוענ תויתייעבהש איה תיסיסבה
.תויסיסב תוינעזג תויצטונוק ולש ,"ץראה


?טרסב אצומ התא הזה יומידל ליבקמ יומיד הזיא ,תעכ
- טיפ דארב לש ורעיש עבצו ורוע עבצ תא קר האור ינא
אוה .יתיא םיכסתש הווקמ ינא ,ינעזג יומיד וניא הזו
.ומצע עבצה אוה ,עבצל תויוכיא וא תומר סחיימ וניא
.תילילש איה "םינבל"ה לש םתגצה ,םיטנמלאה ראש לכב
םיסחיימ ,חרסש םדא לש רשקהב "ץראה חלמ" רמאנ רשאכ
תמועל .םיערה וישעמל דוגינב דמועש ,יבויח אצומ ול
םינוויה לצא אצומ התאש "יבויח אצומ"ה ןכיה ,תאז
הז ןבל"ש החנה תדוקנמ אצוי התא ,רתויה לכל ?טרסב
םינבל לש םפותיש לע קעדזמ זאו (ןבלה יניעב) "בוט
דיקפת הזיאב ללכ הנשמ הז ןיאש הלוע ןאכמ .םיטרסב
םג ןכש ,ןבל אוהש אוה רומחש המ - טרסב ףתתשי ןבלה
אוה ,רתויב ילילש רואב גצויו םיעזעזמ םירבד השעי םא
עבצ תוכזב "ץראה חלמ" ךלש הלבקהב ךישמנ םא ,ןיידע
.ורוע


דואמ הווקמ ינא ,ןכ לע .הטוב תונעזגו ,תונעזג יהוז
."הייוקלה יתלכשה" תמחמ ,ןוכנ אל ךיירבד תא יתשריפש
הגיבו לגדי אלכסנדרוביץ\'
 
4/7/04 10:25 רורד :תאמ
והיתיתמל הבוגתב
םשו ,השדחה תירבהמ חוקל salt of the earth יוטיבה
יוטיבל המודב .הפוקת התואב ךרצמה יווש לשב רמאנ הז
םויה הסיפתהש רמול רשפא םנמא .הנמשמו התלסמ ,ירבעה
.תוינע יקודקד ויהי ולא ,יתעדל לבא ,עבצה לשב איה
הגיבו לדרור
 
5/7/04 18:30 ןייטשנגטיוו גיוודול :תאמ
והיתיתמל הבוגתב
ךבוסמ היהי ,ןויער לכ" :1921מ עודיה ירפסב יתבתכש יפכ
ךבוסמ הז"ש הככ ."תוטושפ םילימב ריבסהל ןתינ ,היהיש לככ
היוקלה העבהה תלוכי לע הארמו ,ץורית אל טושפ הז "ידמ
.תלוזה לש הטילקה תלוכי לע רשאמ רתוי ךלש
הגיבו ללודוויג וויטגנשטיין
 
5/7/04 23:02 זוע לאינד :תאמ
ןייטשנגטיוו גיוודולל הבוגתב
אציו) 1945ב תבתכש עודיה ךרפסבש רכוז םג יאדו התא
םיקלח תעקשה ףאו ,וז הרימאמ ךב תרזח (ךתומ רחאל
.תועטב ורוקמ ןושארה ךרפס עודמ ריבסהל רפסהמ םידבכנ
הגיבו לדניאל עוז
 
12/4/05 2:19 קאלב הלה :תאמ
זוע לאינדל הבוגתב
ןצלפ
הגיבו להלה בלאק
 
3/7/04 21:27 ינרק דורמנ :תאמ
ףולאומש והיתיתמל הבוגתב
!יתמ


גיצמ התאש בשוח ינא .םיימעפ ,תובוגתה תוברל ,המישרה תא יתארק
תוביסה תחאש בשוח ינא .לוכיעל השק יכ םא ,קתרמו יניינע חותינ
:"ליקרבוא" השוע התאש אוה לוכיעל השק אוה ןללגב
ילבו םשיימ רבסה תתל ילב ,םיימדקא םיגשומו עדי ןומה ךפוש התא
הזכב וביגה םיביגמהמ המכ המל ןיבמ ינא .עקרה תא ראבל
.ךלש םירבדל םזינוגטנא


טלחהב ינא לבא - ילש הנגהל קוקז התאש בשוח ינאש אל - וישכע
הבר הדימב םה תרמאש םירבדהש בשוח ינא .התוא עיצהל ןיינועמ
עיבצה תיזכרמה תרוקיבה לע .תרוקיבמ םיניסח אל יכ םא ,םינוכנ
ינא ,ףסונב .ותוללכב ךלש ןועיטה תא טטומלמ הקוחר איה לבא ,ידג
דואמ תעמשנ תמאבש ,ךלש השיגה לש תיללכ הנבה רסוח שיש בשוח
תרזוע טלחהב (ליעל האר) דוד לש הבוגתהש בשוח ינאו ,המישאמ
הינומגה .הסיפתב אלא היצריפסנוקב רבודמ אל - הנומתה תא ריהבהל
םינושמ םיעפומ ול שיו ,תישונאה תוברתה ךותל עקושמה טנמלא איה
.םירזומו


ידימלתמ יתעמשש תובוגתה תא הבר הדימב יל תוריכזמ ןאכ תובוגתה
הירואיתה לע ונתיא ורבידש הנושארה םעפב םיסרוקה דחא
םיעמשנ םירבדה הלחתהב .הלש ילקידרה ףנעה לע דחוימב ,תיטסנימפה
ינא הז ןבומב .לכה לכעל ליבשב ןמז הברה ךירצו ,ירמגל םיכרפומ
בושחשו ,ותוא ארקש ימ לכ לצא ןוכנ ךילהת רצי ךלש רמאמהש בשוח
.עמשת ךלש תרוקיבהש




.דורמנ
הגיבו לנמרוד קרני
 
3/7/04 22:10 'ץיבורדנסכלא ידג :תאמ
ינרק דורמנל הבוגתב
רבודמ הילעש "הסיפת"ה יהמ יל רורב אל ללכ ךלצא םג ,דורמנ
הסיפת םאהו ?"רוחשה םדאה" לע ןודאכ "ןבלה םדאה" תסיפת .ןאכ
םחליהל שיש רבדכ אמש ?היוצר ?תיבויחכ תגצומ ,תמייק םא ,וז
?ודגנ םמוקתהלו ודגנ


.ירמגל ךרפומ םיעמשנש םירבדב ךרפומ אל המ ריבסת םא חמשא
הגיבו לגדי אלכסנדרוביץ\'
 
4/7/04 0:43 רדה דוד :תאמ
ינרק דורמנל הבוגתב
(-: .יל בישקמ אוהשמש תוארל דמחנ
דיגהלמ ענמנ ינאו) םיגסומה םא היעב ןאכ שיש יל הארנ
אלש ונויחאל ךא םיריהנ והיתיתמלו ךל יל ילואש (ןוגרא'ז
הארנכ ןכל .םימייאמ ילואו םה םירז הרבח וא חור םידמול
ילוא .סטונ טופ וליפא ילוא ,הברה ריבסהל ךירצ םהב םישמתשמשכ
שיש יבויח הז ,הרקמ לכב .הרורב רתוי היהת תרושקתה זא
םישנאל ופלדי הימדקאהמ הפשו עדיש יבויח דואמ הזו .תרושקת
ותנשממ םיישומיש רתוי םירבדב קוסעל םיפידעמש םיטנגיליטניא
.הבושח וקופ לש ותנשמ םג יכ ,וקופ לש
.םויה הדימה לע רתי יבויח ינא ללכב
יגולאידו בוט הליל
הגיבו לדוד הדר
 
5/7/04 23:30 זוע לאינד :תאמ
ינרק דורמנל הבוגתב
,תיטסינימפ הירואתב םיקסועה דאמ םיבר םיסרוקב יתבשיש רחאל
אשונב יתניינעתה ללכבו ,תיטסינימפ הירואתב רוקמ תורפס יתארק
יל םיעמשנ םירבדהש ךל דיגהל לוכי קר ינא ,תובר םינש ךשמב
ךתיא םיכסמ ינא .םתוא "לכעמ" ינאש לככ רתויו רתוי םיכרפומ
בושחש תוביסה ןתואמ רקיעב לבא ,עמשת וזה תרוקיבהש בושחש
ינא .תיצאנו תיטסינילאטס ,תינמואל תיטילופ הירואת םג אורקל
הנבה ךרד קרש בשוח ינאו ערו בוט תעדל ישונאה לכשה לע ךמוס
.תיתרבחה תוגהב עשרמו תועטמ ענמהל רשפא גולאידו
,םזילרוטלוקיטלומה ,ילאקידרה םזינימפה ירבד דצלש ןבומכ
תא םירקבמה תולוק םג ועמשיש בושח ,הלאב אצויכו ,יקסמוח
יתעדל .ןאכ םיביגמהמ קלח לש םהיתולוק ומכ ,הלאה םידנרטה
יטסילאיצוסה ,יראטילגאה ,יטסינמוהה לאמשה לש ותחלצה ,הנכה
םידנרטב הרכה לש ךילהתב היולת 21-ה האמב יטרקומדהו
הצור ינאש "הקיטקלאיד"ה תאזו .םהלש רוגימו הלאה "םיילאמשה"
.הב
הגיבו לדניאל עוז
 
6/7/04 0:33 ינרק דורמנ :תאמ
זוע לאינדל הבוגתב
לש תונעטהו היגולונימרטה ןיב השוע התאש רוביחהש בשוח ינא
הדימב יתעדלו ,ןאכ ןוכנ ירמגל אל ינלאמש חור ךלה ןיבל יתמ
אוהשכ ,ידג לש תרוקיבה ירוחאמ דמועש חורה ךלה הז תמיוסמ
ןוגכ םיטרס םלוע דעו התעמ רזנצל ךירצש הנקסמה תא רזוג
.םינאידניאה תא םיחצנמ םיאקירמאה ובש םיטרס וא ,היורט


."יטרואית" לאמשל "יטקרפ" לאמש ןיב הדח הדרפה תושעל ךירצ
ול רוסאש לאמש אוה ,לאינד ,וילא רוזחל ךישממ התאש לאמשה
תוירואיתמ רענתה הבר הדימב אוה ןכלו ,םישנא "דיחפהל"
בשוח אל ינא .תורחאו הלאכ תויטסילרוטלקיטלומו תוילקידר
שארב איה יתמ לש תרוקיבה - הזכש לאמש גיצהל ןאכ הסנמ יתמש
יתשמתשהש ירחא וישכע .הקימנידהו סרוקסידה לע הנושארבו
ליבשב ימדקא קיפסמ שיגרמ ינא הלאה תוצצופמה םילימה יתשב
תירלופופה תוברתב םיביכר לע עיבצהל הסנמ יתמ :תירבע רבדל
המישרב ,רבד לש ופוסב ,רבודמ .םהב ןיחבהל םיטונ אל ונחנאש
,ותוא ןיבמ ינאש יפכ ,ארוק אל יתמ ;טספינמב אלו תיתוגה
םיטרס ךורעל אל וליפאו ,םירחאו הלאכ םיטרס וישכע םירחהל
הלאכ םיטרס הב ךרדה לע עיבצהל שקבמ אוה .ויתופקשה יפל
.עבטמ התוא לש םידדצ ינש םצעב הזש ,םיספתנו םיבצעתמ


הירואית םע דחי תחלק התואל ולש תונעטה תא קורזל ,ןכל
לש תואירקה יכ ,יגוגמד יל עמשנ תיטסינילאטס תיטילופ
לע שדחמ הבישחו תרוקיבו ןוידל אל םה ל"נה הירואיתה
יפכ ,טירסתה ךרואל תלדגמ תיכוכז םע ץורל ,ןכלו .םירבדה
יל עמשנ לגעמה תא עביר יתמ הפיא אוצמל תוסנלו ,השע ידגש
תוסנמ ןה ;הקיסיפב םיטפשמ ןניא תויגולויצוס תונעט .ינונטק
ער אל רייצ יתמ יתעדל התואש ,רתוי הלודג הנומת תוארהל
.ללכב
חישב הכופהה הדמעה תא רוחבל ךירצ יתמ תא ךירפהל הצורש ימ
ילוא ,תינתלעות הדמע ילוא - יהמ חוטב אל ללכ ינאש ,הזה
.הארנ זאו .התוא תמייקמ "היורט" הפיא תוארהלו - תירוטסיה




.דורמנ
הגיבו לנמרוד קרני
 
6/7/04 0:47 זוע לאינד :תאמ
ינרק דורמנל הבוגתב
הירואת םע תחלק התואל יתמ לש תונעטה תא יתקרז" אל
יתנייצש וזמ ץוח הניחב ףאמ "תיטסינילאטס תיטילופ
ותוא אורקל שיש טסקטב רבודמ םירקמה ינשב ,ירק ,רהצומב
.האוושה םוש יתחתמ אל הזל רבעמ .ותוא לולשל ידכ קר ולו
םינבא יב הדיימ התא המל ןיבמ ךכ לכ אל ינא ,ןכ ומכ
,םייתניב ,יתישעש ןורחאה רבדה .ידג לא םצעב תודעוימה
יתיצר אל ,הזב ןיינועמ אל ינא .תלדגמ תיכוכז ףולשל אוה
אל ינא .םייללכ םירבד דיגהל קר אלא ידג ומכ ןאכ קדקדל
.ןתוא יתנבה אל יכ יפלכ ךלש תונעטה ראשל ביגהל ךיא עדוי
,בושח ,ןיינעמ אוה םזילקידרש בשוח ינא דאמ יללכ ןפואב
אשונב ילש וטומה ,הנותחתה הרושב ,תאז םע .ליעומ םיתיעלו
.תילקידר הניא םלועל טעמכ תמאהש אוה הזה
הגיבו לדניאל עוז
 
4/7/04 6:53 666 ילא :תאמ
ףולאומש והיתיתמל הבוגתב
תויעב רבעה לע ךילשהל תוסנמש תונעטל תדחוימ היטפמיס יל ןיא
םויכ דואמ בושח אשונ והז ןייצ ףולאומש רמש יפכ לבא . תוינרדומ
.יאמדקאה יגולואיכראה חישב אל םג םא םייוסמ גוסמ ימדקא חישב
" הרוחש תוהז" לש תונוש תוצובק תונעט לע ססבתהש ןוידב רבודמה
ונעטש ( תויאנק תוימשיטנא בגא ןבור ) תינקירמאה הימדקאב
תוברתה יכו ( םישוכ ונייהד ) םירוחש ויה םינומדקה םירצמהש
ידיב הלוכ הבנגנש תוברתה תובא םה יכו הרוחש התייה םהלש
םוש איצמהל לכש קיפסמ היה אל םהלש םינבלה םימעה ראשו םינוויה
םתנעטל . תוברת לכ ירצוי םה םירוחשה הנקסמ . םהלשמ רבד
ולש עדיה לכ תא בנג וטסירא ףסוליפהו רוחש היה סטרקוס ףוסוליפה
הירפסה ). הירדנסכלאב הירפסב רבצנש רוחשה ירצמה עדיהמ
םישנש המל לבא וטסירא לש ותומ רחאל קר התנבנ םנמא הירדנסכלאב
( ?הז גוסמ תונטקל בל
םימודקה םירצמה לש םהיאצאצ םמצע םינרדומה םירצמהש ןייצל יאדכ
ףוריט םהב םיאורו הלאה תונעטהמ דואמ םיגייתסמ םירוחש םניאש
. ינקירמא
תודבוכמ ולביק תוכרפומ ןבורב ןהש הלאה תונעטה ןפוא לכב
ורפסו לנרב ןיטרמ ידוהיה גולוניסה לש ורפסל תודוה תמייוסמ
יפלכ רקחמב ינעזגה לוזלזה תודלות תא טריפ הבש " הרוחשה הנותא"
.ךכ לכ ךרפומ וניא ולש רפסהו, םידוהיהו םירוחשה םירצמה יגשה
לע הבר העפשה התייה םירצמל ותעדל .הבר בל תמושתל הכז אוהו
.הכ דע הב ודוה לש םירקוחהש ןווי
ולבקתהש ומצע רקחמה תודלות יבגל אל תונושה ויתונעט ןפוא לכב
וחדנ ןוויו םירצמ ןיב םיסחיה תכרעמ יבגל אלא תמייוסמ הדימב
םשב רפס אורקל ץלמומ םיארוקל יאמדקאה רקחמה ידיב םויכ
תחאל תחא םיחתנמש םירקוח לש הרוש ובש BLACK ATHENA REVISITED
םיאצומ םה ללכ ךרדבו רוחשה חישה ישנאו לנרב לש םהיתונעט תא
. ינקדקד הירוטסיהה רקחמה תניחבמ תוכרפומ םתוא
םויכ רזח םיעשתה תונשב םירע םינויד ררועש םינש המכ רחאל לאנרב
. יאמדקאה ירוטסיהה רקחמה תניחבמ םיילושה לא
תמא לע יתימא ןוידב אל ירהש המוהמ הנשמ וניא הז לכש ןבומכ
םויה לש יטילופ חישו תוהז לש תויעבב אלא םינד ונא תירוטסיהה
וא ולא תוכרפהמ ומלעתה טושפ םהינימל "רוחשה חישה" ישנאו
. ןוידה תא ומייס ךכבו "תונעזג"כ טושפ םתוא ורידגהש
סומע םלועב . ןח האצמ אקווד טרסהמ םילאה לש המלעהה יניעב
טושפש דחא טרס אוצמל דמחנ םינוילע תוחוכו םילא לע תויזטנפ
.זכרמב םדאה ינב תא םשו םהמ םלעתה
םימיבש ןייצל יאדכ הז ןיינעב "ינעזג"ה ידווילוהה חישה יבגלו
ןקחשה בככי ובש " לעבינח" םשב טרס לע דווילוהב םילמע הלא
. אמור תא ףקתש ינגתרקה איבצמה דיקפתב ןוטגנישוו לזנד רוחשה
העודי תומדלכש רוחשה חישהישנא לש הנעטה תא ולביק דווילוה ישנא
ןוויכמו . הרוחש ךכמ האצותכ התייה הקירפא תשביב היח םעפ יאש
ויה היבשות... הנקסמ הקירפא ןופצבש סינותב ריע התייה וגתרקש
.םירוחש
םאו םינבלו םיימש ויה םינגתרקה עודי ירוטסיה רקחמ לכ יפל םנמא
ידוהי תויהל עודיכ לבא םידוהיל רחא דחא לכמ רתוי םיבורק רבכ
. רוחשה חישב טקרוק ילקיטילופ תויהל אל הז םויכ
רבד איצוהל הזכ טרס הכרבב לבקי ףולאומש והיתתמש ינחוטב לבא
ינא וישכע רבכו, אמור דגנכ המחלמב דיספה ןבומכ לעבינח דחא
שיש הז טרס לע תידיתעה ותרוקיבב עבקי ףולאומש רמש עובקל לוכי
תינקירמאה הירפמיאה ןיב קבאמה לע הירוגילא וב
לש ותסובתו רוחשה לעבינח ידיב גצוימה ישילשה םלועה ןיבו
.דווילוה לש תונעזיגה לע הארמ לעבינח


םעהו םינוויה ןיב רשקה לעו טרסה לעו היורט תמחלמ לע דוע
: ואר ידוהיה
ונמיא הפיה הנלה וניבא סואסידוא
http://www.notes.co.il/eshed/6097.asp
הגיבו לאלי 666
 
5/7/04 23:37 זוע לאינד :תאמ
666 ילאל הבוגתב
(: ילא ,תבתכ הפי
הגיבו לדניאל עוז
 
25/7/04 21:52 והיתיתמ :תאמ
666 ילאל הבוגתב
יתסמ לע ךלש תרוקיבב תינשנו תרזוח האירק ירחא ,םולש ילא
רפסה לע ימדקאה חוכיוה לע השענש טרסב הייפצ ירחאו השדח המבב
.תורעה רפסמ ריעהל ינוצרב "הרוחשה הנתא"
דצמו אשונה תא הקימעמ דחא דצמ ךלש הבושתהש ןייצא לכ םדוק
תורוחשהו םירוחשה ובש בצמ ןיעמ רצוי התאו ,ותוא תכחגמ ינש
וטסירא לע ךלש אתוחידבב ומכ לשמל תויחטשל תוכפוה הירוגטקכ
.רוחש היה וטסירא יכ הנעטהו
העמשנ הווהה יפקשמ יפל רבעה תא ןוחבל ונל רוסאש ךלש הנעטה
אל םילכ ונל קפיס םזינרדומ-טסופה ךא ,םיינרמש םיגוחמ םעפ אל
םזילאינולוק טסופ לע רפס לשמל אורקל ידו תאז תושעל םיטעומ
הזיאב ללכבו .הרופ אוה ןוידהש תוארהל ידכ 'דכו האיסידואב
? רבעה תא םיארוק ונא םייפקשמ
םאה ? ימדקאה םלועה ידי לע וחדנ לנרב לש ויתונעטש עבק ימ
ץראב הבורב איהש הימדקאה םאה ? ימדקאה םלועה רבוד התא
תירטיש םולש ימס תא לבקל הלוכי תיזנכשא הנבל תינרמש
? "הבכנה" לע הבוח סרוק דמלמכ הפפ ןליא וא רוספורפכ
םיבושח םירקוח טעמ אל ימדקאה חוכיוה לע יתיארש טרסהמ
?רבעה לע ןוידב םיינש וא דחא ביכרמ תוחפל לש המורתב וריכה
זכרמב ךמצע תא ןמסמ התא םצעבו םיילושב ראשיי לנרבש םשור התא
ימדקאה ןוט ןובה תא תועבוקו תוינומגה תויזכרמכ ךיתועד תאו
לע רערעמ ינא תאז םעו תיגולומיטסיפאהו תיגולוטנואה תמאה לש
,הטושפ דואמ הדוקנמ ךכ לע רערעמ ינא .ךכ
ליחתהל םיבייחו הימדקאב תושודקה תורפה תא טוחשל םיבייחש
,תיאפוריאה תונעזגה תאו םזילטניירואה תא ףושחל לכ םדוק
תא אוצמל ידכ אלא תוירטנצ-ונתא ךותל לופיל ידכ אל ןבומכ
.ובשחנ אלו ורבוד אלש םירוסאה תונורכיזה
םיכרד בינהל תולוכיש ,תושדח םיכרד וירחא ריתוה לנרב ןיטרמ
.טרסב ןייאור םגש ,דיעס דראודא ומכ תושדח
הרשע הנומשהו הרשע-עשתה האמש איה לנרב לש תיזכרמה הנעטה
הירוגטקכ תונוויהו םינוויה לש היצזיצירא ןיעמ רוציל ולחה
עדיה ךותב םתוברת תאו תונוויה תא םוחתל תנמ לע תדרפנ
.ךירבדב תסחייתה אלו טעמכ וז הדוקנל .הקיסאלקהו
לגוסמ יזנכשאכ לשמל דשא ילא התא םאה יביטקייבואה עדיה והמ
תיזנכשאה ךתוהזמ תדרפנ איהש הרוצב תויחרזמה תא ןוחבל
,םיישנ רקחמ יאשומ רוחבל לוכי רבגכ ינא םאה ? תיטילופה
תינויצ-תיזנכשאה הימדקאה םאה ? הרבחב רבגכ ימוקמ תא חוכשלו
ורבעש תיתרבחה האושהו "הסכנ"ו "הבכנה" תא ןוחבל תלגוסמ
!? םימלש םיסרוק ךכ לע רוצילו םיחרזמה


רקחמ ןיא ןכלו תבתוכו בתוכ לש תוהז לטבל ןתינ אל יתעדל
ףולאומש והיתיתמ ינא וב הדמעה הנשי ךדיאמ לבא יביטקייבוא
.רוקחל אב ינאשכ הנממ םלעתמ אל ינאו תאזכ איה יתוהז רמוא
שדחמ הדלונ הכותבש תיאכרא היגולואידיא איה םזיביטופה
םירערעמש תורקוחו םירקוח טעמ אל םנשי םויה תאז םעו הימדקאה
!תיביטקייבוא תמאל עיגהל התלוכי לע


הכרעהו תודידיב
והיתיתמ
הגיבו למתיתיהו
 
26/7/04 12:28 666 ילא :תאמ
והיתיתמל הבוגתב
הנעטה ןב , םזינרדומ טסופו םזינרדומ ןיב ןשיה חוכיוה והז
ל. תוטלחומ תודבוע ןיאש הנעטה ןיבו תוטלחומ תודבוע שיש
התא ךכו םמיע חכוותיהל רשפא יאש הלאכ םה ךיתונעט השעמל
. םעט רסחל חוכיו לכ ךפוה
םא ירשפא הזש ןעוט ינא יביטקיבוא חוכיו ןכתי אלש ןעוט התא
הנשא ינא יתעד לע ולבקתיש םייוסמ והשמ לע תוחכוה יל איבת
. אוהה םייוסמה אשונה לע יתעד תא


לש ונמזב תמייק התייה הירדנסכלאב היירפזסהש יל חיכות םא
םיחמומה רושיא ידכ ךותו םימודק םיכמסמ ךמס לע וטסירא
אל םא ךתנעט תא לבקא ל"נה םיכמסמה תונוכנ תא ורשאיש אשונב
.אל זא
תאז השעת אל יאדווב םילימ הלוכ לכש תמהלתתמ הקירוטר לבא
ןהילע ךמתסמ התאש הרוחשה תוהזה תונעטמ תוברש יתיארה ינא
ןלוכ תא ריכמ ינניא יכיר ןלוכש רצוא ינניא ) תוכרפומ ויה
. ( תונוכנ תונעט םגש י םתסה ןמ
ידי לע םג ולבקתה ןכ לנרב לש תונוש תונעטש יתבתכו יתרמא
אוהש תיביטנרתלאה הירוטסיהה יבגל אל רקחמה תודלות יבגל
. ירמגל םינוש םירבד ינש םה ולאש םדק ימי יבגל עיציה
תא ךירעהל לוכי ינניא ילש אצומה ללגבש איה ךלש הנעטה
אצומל רשק ילע תלבוקמ אל תאזה הנעטה רעטצמ .הנוכנ םירבדה
ךלש אצומה המ עדוי ינניא ינאו ילש אצומה המ עדוי ךניא ילש
. יל תפכיא אל םג הזו
אצומ ינא ותוא ריכמ התאש חינמ ינאש תירטש רמ יבגל הרעהו
ינששוח םלוא םייוארו םידבוכמ םה בתכ אוהש םיבר םירבדש
ולש זיקה תא סורהל ולש האנשהו םעזה תויוצרפתהל ןתונ שיאהש
רתאב ולש םינורחאה םיטסופה דחאב ומכ. םעפ ירחא םעפ
דוגינב )"םיצאנ"כ םילארשיה ללכ תא הניכ רשאכ " תומישר"
םע לכלו םינקירמאלו םינאדוסלו םיזנודניאלו םיברעל ןבומכ
תירטש אלש אלש רחא םע לע ולש הטילשה תרגסמב תומילא ליעפמש
( הז םשב םהל אוןרקל ותעד לע הלעי רחא דחא ףא אלו
ילואש הדהאה לכ תא סרוה תירטשש אלא ןוכנ אל הזש קר אל
ןתונ אלו רתוי הלוקש הרוצב רבדמ היה םא ומצעל גישמ היה
םעפ לכב ץרפתהל " םישדחה םידוהיל" ולש תימוהתה האנישל
. םיחרזא תמחלמב ךרוצה לע ולש םיקסופ יתלבה םיזמרלו
בתכש תיחרזמה תשקה תעונתב ולש םירבחה דחא םג ריעה ךכ לע
םע תלעותמ קזנ רתוי םהל םרג תירטשש "תומישר"ב םעפ
.וניעב ראשנ הזה ןיינעהש ינששוח .ולש תויוצרפתהה




הגיבו לאלי 666
 
26/7/04 20:56 והיתיתמ :תאמ
666 ילאל הבוגתב
ידידי ילא


הזה םוידמהש בשוח יניא .תונעטה קלח לע ךתיא םיכסמ יניא
.וניניב חוכיול יואר
ןיאש ןועטל יתנווכתה יניאו ,תומכסומ תונעטהמ קלח תאז םע
תאז םע ,ללכב תמא
בשוח יניא ךדיאמ .ולש רקחמה לע עיפשמ רקוחה תוהזש יתנעט
לוכי אל םיוסמ רקוחש
תופצל ונל לא לבא ,ותוהז תא דגונה אשונ רוקחל
.הדמעה ןיאש םוקמב םזיביטקייבואל


: ,המיהדמ הבתכ ץראב עובשה ךכ לע םשר רואל קחצי


םיאניתשלפה תא הכילוה לארשי ,ולסוא ךילהתב יכ רובס הפפ
ןיא ,ינש דצמ .תקולחמב יונש תויהל לוכי הז ןיינע .ללוש
,םימוסחמה ינומה תא דילוה ולסוא םכסהש הדבועה לע תקולחמ
תבחרה תא ,םיפקועה םישיבכה תא ,תוצאומה תועקפהה תא
,הפפ ןייצמ ,הזה ךילהתה .'וכו המוח רה ללוכ ,תויולחנתהה
לש רואיתב לבא ,תונורקעה םכסהב רמאנל רומג דוגינב חתפתה
הירוטסיהה ךרוא לכל ינויצה תוגהנתהה ןפואמ קלח הז הפפ
דועו םנוד ,םמוקמב ,ץראה תא תשרל :ןאכ תובשייתהה לש
.חטש דועו חטש וא םנוד


ינפ לע ראתמ ,םיטרפ שודגה ,"תונברוק" ורפסב ,סירומ ינב
קוידב ,תונורחאה םינשה לש הירוטסיהה תא םימלש םידומע
."ף"שא יאטח"ל רושקה לכב יאבצה דסממב תחוורה הדמעה ומכ
,רקיעה תא ןיבהל :םינויכראל החמומכ סירומ לש ונולשיכ הז
:תויולחנתהה ןיינעב ול בברתשמ ןטק טפשמ קר .הריבנה ירחא
וא עבקה רדסה רחאל םיניטסלפהו לארשי ןיב ןתמו אשמ"
,םיטילפ ,םילשורי' ,םירבד ראש ןיב ,תוברל - 'עבקה דמעמ'
הלועפ-ףותישו םיסחי ,תולובג ,ןוחטיב ירודיס ,תויולחנתה
תליחת רחא םינש שולשמ רחואי אל חתפיי - 'םירחא םינכש םע
המ לע אל הלמ ףא .ולסוא לש רשקהב הז ."רבעמה תפוקת
ןכ" :השטינ בתכ הלאכ םינוירוטסיה לע אמש .לעופב שחרתהש
םיכפוה םתאש ,ךכ ידי לע תאזו ,ןטשה לש ויטילקרפ םתישענ
דימת איה הדבועה רשא דועב ;לילאל הדבועה תא ,גשיהה תא
."םיהולאל רשאמ לגעל רתוי המוד דימתמו זאמו תיליווא


סירומש ךכב קר רושק הפפ ןליאל סירומ ינב ןיב לדבהה םאה
לש הירוטסיהה תא בותכל ותלוכי ךכ םושמו תיברע עדוי וניא
וניא אוהש ינפמ ,תלבגומ ותלוכי .אל ?תלבגומ ךוסכסה
בתוכו ארוק ,ותמועל ,הפפ .םיברעה םירמואש המב ןיינעתמ
ורפסב רקיעה הז .םיברעב ןיינעתמ אוהש ינפמ ,תיברע
ןיוצמה


http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=454209&contrassID=2&subContrassID=5&sbSubContrassID=0


.יפל תבברישש תיעזגה הנווכל אלו יתנווכ התייה תאזלו


ביגהל יוארה ןמש בשוח ינא ןיא ,תירטיש םולש ימס יבגל
היה אל אוה ןכש ,ךירבדל
םייתרוקיבה תולוקה לש הרדהל אמגוד אלא ירבד אשונ
.תיזנכשא-תינויצה הימדקאהמ


בוט םוי ךל היהיש
ףולאומש והיתיתמ
הגיבו למתיתיהו
 
26/7/04 22:21 666 ילא :תאמ
והיתיתמל הבוגתב
הטומ ןבומכ איה רואל קחצי לש "המיהדמ"ה תרוקיבה
ינבש רוכזנו אבה . תוניצרב הילא סחייתהל השקו ןיטולחל
תופקתהה אשומו ינוציקה לאמשה לש וריקי םעפ היה סירומ
תא הנישש דע ( הפפ ןליאמ רתוי הברה ) ןימיה לש
ףוקתל רבעשל ויכמות דצמ קיפסמ הז היה אל התעו ויתועיד
ץרש היה אוהש חיכוהל םג םיכירצ םה אלא הווהב ותוא
. דימתמו זאמ בעותמ
דחאב ותוא ףוקתל תירטש דצמ קיפסמ היה אל הז ךכו
ינבהש קועצל בייח היה אוה אלא ויתועיד לע ולש םיטסופה
סירומ ) " םייחרזמ אנושכ עודי" םג אוה הזה סירומ
םישדח םידוהי אנוש תירטשש הממ תוחפ הברה םייחרזמ אנוש
. ( הז תא בוזענ לבא יתעד תוינעל ויהי אל הלאש ימ
הסנמ סירומש אוה הפפו סירומ ןיב םויכ לודגה לדבהה
ילג שירבו הוואגב הדומ הפפ " תויביטקיבוא"ל ןועטל
דחא דצב קר ךמותו תויביטקבוא םושל ןעוט וניא אוהש
םילוונמה םינויצה אל םיקדוצ ותעדל םה קרש םיאניטסלפה
ויה אלא םלועמ ןאכל אובל םיכירצ ויה אלש םיטסינולוקה
תונעטמ לודג לדבה בגא הז. הפוריאב ראשיהל םיכירצ
רתוי םתוא לבקמ יתרוסמה ןימיה םגש ) יתרוסמה לאמשה
וליפא םגו םיאניטסלפה םג םידדצה ינשלש ( רתויו
.ךוסכיסה לש הידגרטה ךכ לעו תוקדוצ תונעט שי םידוהיה


תירטש לש תונעטה םע בלתשמ הז ךיא האור טלחהב ינא
הנה םיעיגמ ויה אל םיינויצ םילוונמה וליא וליא וליאש
דחא םעכ הוולשבו םולשב םייח ויה םיברעו םידוהי זא יכ
םויה םישוע םייברעה םימלסומהש המש ינששוח יכ םא )
תא ךפוה ןאדוסב םירוחשה םימלסומל
לבא . םירחא םיבר םירבד םג ומכ תוכחוגמל הלאה תונעטה
יצאנ השעמ ארקי אל םלועל תירטש ןאדוסב דיסונגלש ןבומכ
( םיצאנ תויהל םילוכי םייזנכשא םידוהי קר ?םואתפ המ,


אלו ךלש הפפ תא אל ידמ הבר תוניצרב חקול ינניא רעטצמ
.ךלש רואל תא
ןיזגמה לש הנורחאה תרבוחה תא אורקל ךל ץילממ ינא בגא
ךרועה לש ךורא תרוקיב רמאמ שי ובש " הדמע" יתורפסה
רואל לש תירישה ותריצי תא חתנמ אוה ובש טייהלדא סומע
אלא רתוי םויכ יטנבלר ררושמ וניא שיאה עודמ הארמו
. . תינרדומ טסופה תילארשיה תונגרובה לש דמחמ תייח
הבר הכרעהב
.דשא ילא
הגיבו לאלי 666
 
27/7/04 5:57 666 ילא :תאמ
666 ילאל הבוגתב
הזה םוידמהש ךתנעט תא ללכ ןיבמ ינניא, הזמ ץוחו
? אל עודמ . ונניב חוכיול ללכ יואר וניא
םיכורא םירמאמ ? יואר ןכ םוידמ הזיא אל םאו
תורשע המכל קר םיעיגמש םייאמדקא תע יבתכב םידמולמו
םיאלמ ו יאמדקאה םמודיק םשל םהב םיבתוכש םישנאה
'וכו " םזינרדומ טסופ" , " וקופ" ) יאמדקא ןוגרא'זב
? סופדב םיאצוי םהש דע הנש תואמ שמח חקולש ( 'וכו
וב להנל רשפאש םוידמ םוש ןיא . תיניצר אל הנעט תאז
. טנרטניאב ומכ תמאב יניצר ןויד
הגיבו לאלי 666
 
6/7/04 13:31 הירד :תאמ
ףולאומש והיתיתמל הבוגתב
תנמ לע אל ,תבתכ רשא םירבד רפסמ לע תרוקיב ריבעהל יל השרה
הלילח...בילעהל
הבתכה תא טעמב ןנערל תנמ לע אלא
שיש ןבומכ , ירמגל קיודמ וניא תגצה רשא יגולוטימ רופיס .1
ךלש הסריג אלו תידווילוה הסריג אלו רופיסב תובר תואסריג
םירבד 'סמ שי ךא ילש הסריג אל םגו ןכתי.ןיטולחל תונוכנ
.ןייצל שיש םייתוהמ
ןיב ראפ הרצי רשא הלאהו המחלמ לא אלא הלא אל וז.... סרא -
הנותחל הנמזוה אלש םושמ , הדירא אקווד וז הרהו הנטא הטידורפא
...
םצעב יהמ יכ היגולוטימ רופיסמ ערוג טלחהב םילא לש ןיינע
טימ ילב היגולוטימ
רבג םע םיאושינ הילע ופכנש השיא קוידב אל איה הנלה -
דחא ףא אלו איה ,םירבגה לכ ךותימ סואלנמב הרחב הנלה...דגוב
.רחא
.םויהמ וליפא הבר תואמצעל וכז הפוקת התואב םישנ ךא , אלפתת
הקיתעה ןוויה ןמ יצח ומכ , סואז לש ןב םצעב אוה סליכא -
... תוינידנולבו םנידנולבל םוקמ ילוא הז דווילוה ! ןורחא רבדו
ק-ו-י-ד-י-ב יה סליכא תגצה לבא
.לוסיפו םיקיתע םירופיס , םידכ לע םימושירב עיפומ אוה דציכ
הזח קלח , ןבנבל רוביג תשקבמ וניימי לש תואיצמ ילוא זא
תוארל רשפא הפמו רבד ותוא השרד םעפ לש תויאצמ לבא , ידנולבו
.עיגמ ללכב הז ןכיהמ קר
אל הז... םש לאידיא לבא , הפוריאב התיה םימעפ המכ תעדוי אל
םש םייח אלו תואיצמה הז....תושעל המ....ןבלו ינידנולב תויהל
!יחרזמ ילטניירוא הארמ ילעב םישנא
וירפק הד ודרנואיל לע וטילחיו הבאב-ילע תא גיצהל וטילחישכ
(: ןנולתהל םלועב תויוכזה לכ תא ךל ויהי ...ישאר ןקחשכ
הגיבו לדריה
 
6/7/04 18:29 'ץיבורדנסכלא ידג :תאמ
הירדל הבוגתב
?םייניע לוחכ ינידנולבכ םיקיתע םירופיסבו םידכב גצוה סליכא
רחרחשכ גצוה אקווד אוהש םשורה תא ןתונ לגוגב רצק שופיח
שי .רורב אל רעישה עבצ םהב יכ ,םילספל רשקב עדוי אל .והשמ
?ךלש הנעטל ןהשלכ תואתכמסא ךל
הגיבו לגדי אלכסנדרוביץ'
 
7/7/04 12:30 הירד :תאמ
'ץיבורדנסכלא ידגל הבוגתב
ןיא ,תואתכמסא יל שי םא םגו קדוצ התאש בצמ שי ,ארית בוט
סליכא , ול'גנלקימ לש םירויצב...וישכע םתוא שפחל חכ יל
ינידנולב
היה םג סליכאש ןיבהל רשפא םיקיתע םימושיר יפ לעו
הטנאופה אל הז....ישוכ
היגולוטימ רופיסל הרושק שממ אל היגוס םיפחודש איה הטנאופה
, םיקיתע םיסוטימ וליפאש שקבל ינעבותו יכונא הז יתעד יפל
םירושק ויהי יאקירמא םולחו םויה לש תידווילוה תואיצמ ללוכ
הפורא דגנכ חרזמ , ילארשי ץרא ךותיה רוכ לש ןשיה ךוסכיסב
.ךפהלו
וליפאו םינידנולב תויהל םהל רתומ) הפוריאמ קלח איה ןווי
(תויהל תוצרל םהל רתומ , אל םה םא
... םי'צטיק םיטרס םישוע םיאקירמאו
ל-ל-כ-ב הזה רופיסב קלח ןיא ונלו ונתשי אל םייחבש םירבד שי
הגיבו לדריה
 
9/7/04 17:03 ןוד :תאמ
ףולאומש והיתיתמל הבוגתב
הפוריא לש קבאמב רבודמ אל ,לודג שוקשק איה וזה תרוקיבה לכ
הנטק היסאב ויחש םינלהל ןוויב ויחש םינלה ןיב קבאמב אלא היסאל
אלא ברעמל חרזמ ןיב קבאמב רבודמ אל .אצומ ותואמ םימע ינש
םילא המוד דואמ תוברת ילעב םיכסכוסמ תוחוכ ינש ןיב המחלמב
יבגל הפוריא תונידמ ןיב תומחלמל המוד הז רבכ םא 'וכו םיפתושמ
למסכ םיינווי םיבתכב רכזומ אוה ,דנולב ןוויב היה ,דנולבה
היה אוה לבא ןוויב ץופנה רעישה עבצ היה אל ילוא הזש ךכ יפויה
ינא הזכ דסממ ריכמ אל ינא יזנכשאה ינויצה דסממה יבגל .םש םייק
םהינבו ילש אתבסו אבס ,תודעה לכמ םידוהי לש ינויצ דסממ ריכמ
ויה הלעבו ילש הדוד .וקורמב ןויצ יבבוח תעונתב םירבח ויה
.56ב םירעשה תריגס ירחא םידוהי לש האלעהב הקסעש תידוהי תרתחמב
הגיבו לדון
 
11/7/04 20:53 רימש חנ :תאמ
ןודל הבוגתב
!ןוד ,םעט ירבד
הגיבו לנח שמיר
 
13/7/04 22:22 ירסיק יש :תאמ
ףולאומש והיתיתמל הבוגתב
.יתמכסה - הלימ לכ םע םיכסהל רואנו יאמצע םדא לוכיש המכ דע
יעונלוקה דוביעה אקווד ?תועבטה רשו ןוסק'ג תא בברשל עודמ לבא
םולוגל רשפיאו ,טסקטה לש דאמ ינעזגה ןווגה תא המ תדימב םטק
רבסהה תורושב סמכ ןיקלוטש םיטבלה תא יעונלוק יעצמאב עיבהל
.םיחפסנב
תותובע - רוהט עור וניא ,ןוילירמליסד אבילא ,ןורואס םג ,בגאו
.ראלול דגנתהל ותוא ואיבה רוקלמ
רוקלמ לש רירצה ...האנקמ עבונ הזה עורה - -ורוקמב - חוכשל ןיא
.ורא תניגנב
,רחא אימ לש וכרדכ) חכה לא וכרדש ,הלוא לש אימ אוה ןורואס
.רוקלמ ידיל ותאיבה (ןמורס


ילב וליפא ,ירטנצ ופורא רפוס איה ןיקלוט לש הריציה - םוכיסל
רש לוקלק תא הכבת לא .הלש ירצונ-ואדויהו ינוכית םיה ןווגה
.טקשב ןורואס תא בוזעת ,הבוט הדובע השע ןוסק'ג ,תועבטה
הגיבו לשי קיסרי
 
16/7/04 15:57 'ץיבורדנסכלא ידג :תאמ
ירסיק ישל הבוגתב
תא אורקל ילב תוארנ יתלב ןה רפסב םולוג לש תויוטבחתהה ךתעדל
,רפסה תא יתארקשכ ןתוא יתיארש רכוז ינא ,ןיינעמ הז ?םיחפסנה
תא יתארק תירבעב) רבדמ התא םיחפסנ הזיא לע גשומ יל ןיאו
.(םיחפסנ אלל הרודהמ יתארק תילגנאב ,ןשיה םוגרתה


לש הלודגה הייעבה ,ןוילירמליסה תא ןוכנ רכוז ינא םא ,בגא
אל) האנק אקווד ואל ,ראלוה ראשמ קזח היהש התייה רוקלמ
.(תוחפל ,הלחתהב
הגיבו לגדי אלכסנדרוביץ'
 
13/8/04 16:50 רחש :תאמ
ףולאומש והיתיתמל הבוגתב
תא הקחישש תינקחשל םיארוק ךיא תעדל הצור יתייה
!?!?!?טרסב סליכא לש ותבוהא...הדייסירב
הגיבו לשחר
 
17/2/05 16:03 רפלק רוא :תאמ
ףולאומש והיתיתמל הבוגתב
.תוניחבה לכמ תנייוצמ הבתכ קפס אלל
.הפ ךלש עונלוק תורוקיב דוע ןיאש לבח ,דובכה לכ
הגיבו לאור קלפר
 
12/4/05 2:18 קאלב הלה :תאמ
ףולאומש והיתיתמל הבוגתב
לודג לוקב ץילפהל וכישמיש םינצלפה לכו ץוציפ תרוקיב
!ירוקמ היה הז
הגיבו להלה בלאק
 
6/10/05 23:14 הילד :תאמ
ףולאומש והיתיתמל הבוגתב
,יח התא תכל בכוכ הזיא לע ןיינעמ .הליחב יל םרוג התא ,ינודא
.ךומכש רוויעו ריהי טסינרדומ טסופ
הגיבו לדליה
 


הגיבו





 עונלוק  תורפס  הילאוטקא  היזיולט  ילכלכה רודמה  תוגה  תרושקת  הקיזומ  הילטיגיד  סקימוק
 ןורטאית  הנפוא  הריש  תונמא  רדנ'גו סקס  הרבח  הקיטילופ  תשר  ינוידב עדמ  תוריחב
 תודוא  תועד  תכרעמה רבד
 
ויה .ןופאלפ יל היה אל .יתגהנו יתגהנ
.ךרדה לכ ךרואל העונת יקקפ
םג ,רמשל םדיב הלוע רשא םישנא שי
לש הזה אלפומה ןוחטיבה תא ,םתורחבב
ורקי תמאב םיער םירבדש ןוחטיבה .תודליה
םישנאה ןמ דחא יניא ינא .םירחאל קר דימת
.הכשמתהו הכשמתה ךרדהו .ער היה הז .וללה
 סלייו ןוטוינ ורדנא /  םיחרפ

 
השדח המבל תורומש תויוכזה לכ © 1998-2012

United Kingdom SWIFT Bank Codes Mexico Banks SWIFT BIC Codes united states SWIFT Codes Dominican SWIFT Codes canadian swift bank codes italy swift code